Le fracas de la viande chaude - L'empreinte sanglante

[Styx]

En tout cas Fredo tu fais une super pub pour la nouvelle

Tu ne toucherais pas un pourcentage sur les ventes toi ??

[naoh]

Tu ne toucherais pas un pourcentage sur les ventes toi ??

Non justement, c'est Fredo qui lance une fausse polémique pour inciter les lecteurs à acheter le livre et se faire une idée de la nouvelle. la preuve, ca a marché pour moi !

[Styx]

oui oui, justement,

Snake : dit Mmmmm oulala tu vends bien le bouquin toi
Donc je redis, oui tu as raison Snake, c'est suspect ! d'ailleurs Fredo... blablabla

mmmdddrrr

[Eska]

Dans le fond, Fredo n'a pas tort quand il dit avoir le droit d'être prévenu avant lecture. On le fait pour la télévision et le cinéma, pour les jeux vidéo (enfin c'est vite dit), mais vraisemblablement pas pour la littérature, ou du moins très peu, Maxime étant assez fidèle à sa préface depuis le début où il donne le ton (merci Phoenix de nous avoir rappeler celle de Prédateurs)

Maintenant, lire un livre, c'est se lancer soi-même dans une expérience, après il faut savoir prendre le recul nécessaire et il est plus facile de fermer un livre qui oblige un exercice de lecture que de stopper un film qui défile devant notre attitude plutôt passive...

Après, on est pas dupe, Maxime n'a jamais été tendre dans ses romans, Franck non plus même si ça n'a jamais été aussi loin....

Après, je considère aussi que sauter sur un livre, c'est vouloir faire une expérience supplémentaire, celle d'être le premier à donner son avis sans attendre ceux des autres, donc forcément on se lance dans un inconnu, donc on expérimente....contrairement à ceux qui suivent ce topic sans avoir encore lu la nouvelle, eux seront prévenus et visiblement, ça semble plus attirer que repousser... (bande de psychopathes va ! )
Donc je dis pas qu'il faut pas être le premier à lire une nouvelle, mais ça place les premiers lecteurs dans un rôle différent des lecteurs suivants...dans tous les cas, il faut des premiers lecteurs qui feront une bonne ou une mauvaise expérience et pourront ainsi prévenir les autres de ce qu'ils en pensent....Fredo, aurais-tu lu la nouvelle si nous avions dit qu'elle était super trash? Ne l'aurais-tu pas lu quand même "en connaissance de cause"? Donc qu'aurions-nous du te dire pour que tu ne la lises pas? Concrètement... Ca aussi c'est un débat intéressant : qu'est-ce qui peut nous empêcher de lire un livre, une nouvelle d'un auteur dont on a l'habitude et qu'on apprécie? Puisque justement, prévenir semble attirer, comment nous dégoûter? Si vous voulez en débattre également

Après moi y a un débat qui m'intéresse vis-à-vis de cette violence, et je m'étais souvent poser la question par rapport justement aux écrits de Maxime : jusqu'où un auteur peut-il aller? Jusqu'où est-il responsable de ce que cela peut provoquer chez son lecteur? Peut-il tout dire sous prétexte qu'il s'agit d'une fiction? Est-il responsable des actes commis en rapport à son oeuvre? Un peu comme le film Scream ou Orange Mecanique, Wes Craven et Stanley Kubrick sont-ils responsables des meurtres et autres passages à tabac pour avoir réalisés des films violents? Tueurs nés également d'Oliver Stone, quelle est leur part de responsabilité dans tout ça?

[damshm]

Pour moi la liberté de création passe avant le reste. Si un auteur a envie de faire quelque chose comme ça, qu'il le fasse. C'est après à chacun de lire ou pas, d'acheter ou de boycotter.

Fredo, tu dis ne pas aimer servir de cobaye contre ton gré, mais désolé pour toi on en est tous. Quand tu regarde une pub, ça te fait consommer ou non, cela est décortiqué et analysé, savoir s'il faut remettre la pub le lendemain, si c'est rentable, et tu sert de cobaye, sans t'en rendre compte.
Les exemples sont nombreux, nos faits sont analysés et pris en compte dans les logiques commerciales, politiques, etc. Ce n'est pas moins être cobaye qu'expérimenter un nouveau type d'écriture.

[Fredo]

Fredo, aurais-tu lu la nouvelle si nous avions dit qu'elle était super trash? Ne l'aurais-tu pas lu quand même "en connaissance de cause"?

honnêtement ? Si quelqu'un avait posté ce que j'ai posté plus haut, avec ce genre d'arguments et surtout, ces extraits, j'aurai zappé la lecture de cette nouvelle, sans hésité.

Pour moi la liberté de création passe avant le reste. Si un auteur a envie de faire quelque chose comme ça, qu'il le fasse. C'est après à chacun de lire ou pas, d'acheter ou de boycotter.

Fredo, tu dis ne pas aimer servir de cobaye contre ton gré, mais désolé pour toi on en est tous. Quand tu regarde une pub, ça te fait consommer ou non, cela est décortiqué et analysé, savoir s'il faut remettre la pub le lendemain, si c'est rentable, et tu sert de cobaye, sans t'en rendre compte.
Les exemples sont nombreux, nos faits sont analysés et pris en compte dans les logiques commerciales, politiques, etc. Ce n'est pas moins être cobaye qu'expérimenter un nouveau type d'écriture.

Compares ce qui est comparable stp. Tu es un cobaye de l'oxygène aussi ? Restons dans le cadre de la lecture stp. Je répondais a Titia qui me disait que j'étais testé par l'auteur et que ma réaction était souhaitée.

[snake]

Fredo t'es quand même pas du genre à juger un film sur une bande annonce ou juste sur un extrait sorti du contexte quand même ?

Parce que sinon t'es passé à coté de sacrés trucs

[Fredo]

Fredo t'es quand même pas du genre à juger un film sur une bande annonce ou juste sur un extrait sorti du contexte quand même ?

Parce que sinon t'es passé à coté de sacrés trucs

Pourquoi j'ai l'air peut être de parler de la nouvelle comme si je ne l'avais pas vu ?

[snake]

Fredo t'es quand même pas du genre à juger un film sur une bande annonce ou juste sur un extrait sorti du contexte quand même ?

Parce que sinon t'es passé à coté de sacrés trucs

Pourquoi j'ai l'air peut être de parler de la nouvelle comme si je ne l'avais pas vu ?

je parle de ça : honnêtement ? Si quelqu'un avait posté ce que j'ai posté plus haut, avec ce genre d'arguments et surtout, ces extraits, j'aurai zappé la lecture de cette nouvelle, sans hésité

[damshm]

Compares ce qui est comparable stp. Tu es un cobaye de l'oxygène aussi ? Restons dans le cadre de la lecture stp. Je répondais a Titia qui me disait que j'étais testé par l'auteur et que ma réaction était souhaitée.

Même dans la lecture (puis ce que tu veux qu'on y reste), il arrive qu'un écrivain teste quelque chose (et heureusement) et qu'alors il faut bien des cobayes. Et perso, je préfère qu'un auteur expérimente dans une nouvelle que dans un roman.

Tu ne veux pas être un cobaye, alors ne lis plus, car il y a des essais dans chaque livre, et encore une fois heureusement, sinon je ne vois pas l'intérêt d'acheter 2 livres si c'est pour y lire la même chose.


Pour en revenir à la violence, elle est présente dans notre société qu'on le veuille ou non. Ne pas en parler ne la fera pas disparaitre. Est ce bien d'en parler ? pour les victimes et tout ça ? Je sais pas, demande à un gosse qui crève de fin en Afrique si il veut qu'on en parle, ou qu'on le laisse crever dans l'adversité.
Je sais je m'égare encore (j'anticipe) mais voilà, je pense que ce sont 2 morts violentes, différentes mais violentes, et qu'il vaut mieux en parler comme elles sont plutôt que de les cacher à "nos pauvres yeux".

[Haoua]

N'ayant pas encore lu la nouvelle, je ne peux pas trop donner mon avis mais je suis interpellée par le débat:

Je n'aime pas trop que l'on fasse des expériences sur moi, surtout sans mon consentement.
C'est là où je veux en venir.

Faut peut-être arrêter un peu, on est tous consentant quand on achète un livre (la carte bleue un peu moins d'accord), mais personne ne nous a jamais forcé à lire un livre, ni même à le terminer. On le fait de notre plein gré, et souvent parce que même si c'est horrible, on veut connaitre la fin (ce qui a été le cas avec L'Ange du Mal pour moi). Alors là on va me dire "Oui mais il faut respecter le travail de l'auteur, terminer ce qu'on a commencé... blabla" Personnellement, si un livre est insupportable ou mal écrit ou que sais-je encore, j'interrompts la lecture, quitte à le reprendre un peu plus tard. On est tous libres d'arrêter une lecture (je parle d'adultes, ou du moins de personnes ayant atteint l'âge de "raison"), donc on a le droit de ne pas aimer (et de le dire, c'est le but de ce topic), mais n'accusons pas non plus l'auteur de faire des expériences sans notre consentement.
Bon je vais la lire le plus vite possible, parce que là vous avez quand même bien titillé ma curiosité ^^

[damshm]

A l'unanimité : Fredo élu commercial de l'année !

Hourra ! Hourra ! \o/ \o/

[Fredo]

N'ayant pas encore lu la nouvelle, je ne peux pas trop donner mon avis mais je suis interpellée par le débat:

Je n'aime pas trop que l'on fasse des expériences sur moi, surtout sans mon consentement.
C'est là où je veux en venir.

Faut peut-être arrêter un peu, on est tous consentant quand on achète un livre

Je suis consentent pour lire du thriller, pas du gore porno. C'est là qu'est le débat, pas ailleurs. Relisez bien ce qui a été dit plus haut. Sur la 4 de cov, il y a écrit que le livre contient 7 intrigues d'exceptions. De l'intrigue, c'est ça qui motive ma lecture, pas ça.

[phoenix]

Et puis dans les années 80, j'étais un grand amateur de la Collection Gore chez Fleuve Noir, des romans souvent à deux sous mais qui m'amusaient bien :
http://collectiongore.canalblog.com/archives/gore_n_014/index.html
Quand c'est outrancier, ca en devient marrant, c'est pour cela que j'aime le gore au cinéma

Oui, c'est pour ça que j'ai aimé braindead. Suis grande fan de ce film, c'est vrai.

Si vous me permettez, puisque je n'ai toujours pas lu la nouvelle.... Ce que dit Naoh est peut-être le plus important.
Oui, il existe des collections gore, adressées aux personnes attirées par ce type de lecture. Malheureusement il y en a effectivement. D'ailleurs, en cliquant sur ce lien, vous avez un avertissement avant que le site ne s'affiche. (il n'est pas question ici de débattre de son utilité ou de son inutilité).

Je crois que ce qu'essaie de dire Fredo, c'est que ce recueil est un recueil de nouvelles de thriller.
Que Maxime Chattam ait envie de s'amuser à faire du gore, cela le regarde. Que certains aient envie d'en lire....Eh bien cela les regarde aussi...

Ce recueil est l'occasion, pour les auteurs qui y participent, de nous donner un peu leur vision de ce qu'est le "thriller français", de nous montrer leurs qualités d'écriture, d'imagination, d'élaboration d'intrigue.

Les vrais lecteurs de thrillers s'attendent à y découvrir des nouvelles de qualité. Avec une intrigue intéressante. Une réflexion. Une dynamique.

Or apparemment, et c'est ce qui personnellement m'afflige au plus haut point....l'auteur français le plus vendu, censé être le plus talentueux nous offre une image du thriller qui se résume à du gore pur et dur.
Pour moi, il y a bien 2 genres qui existent. Les thrillers ET le gore. Le thriller n'est PAS résumable à du gore.

Si Maxime Chattam veut s'amuser à cracher sur son talent pour faire du gore bête et méchant alors qu'il participe à un recueil de nouvelles gore qui sera vendu sur le site que nous présente Naoh. Les lecteurs qui veulent le suivre ....iront.
Ceux qui attendent de cet auteur une qualité d'écriture, une qualité de réflexion et de mise en place d'une histoire....n'iront pas.

Je crois qu'on met du bon et du beaucoup moins bon, voire du terrifiant sous l'appellation "thriller" aujourd'hui. Et qu'il est nécessaire de justement établir une sorte de distinction entre "thriller travaillé" et "étalage de gore".
Et voir que Maxime Chattam n'est pas capable de faire cette différence et de concevoir l'importance de la distinction est..... désespérant.

Peut-être que Fredo fait effectivement de la pub pour cette nouvelle en se révoltant contre cela.
Mais je suis heureuse qu'il existe encore des gens pour entrevoir où se situe la différence. Car pour moi, elle est essentielle. C'est d'ailleurs comme ça que chacun peut trouver la lecture qu'il recherche et éviter des mauvaises surprises qui peuvent en plus s'avérer traumatisantes pour les plus fragiles d'entre nous.

Un thriller n'est pas uniquement du gore et jamais une nouvelle de ce type n'aurait dû avoir sa place dans un recueil tel que celui là. Aux côtés d'écrivains comme Franck Thilliez ou Laurent Scalese qui, j'en mettrais ma main à couper....ont une intrigue digne de ce nom.

[damshm]

Oui, mais comme a dit Haoua, tu n'étais pas forcer de le finir.

Phoenix, comme tu le dis, tu n'as pas lu la nouvelle. Malgré le gore, j'y ai personnellement vu une intrigue, une dynamique. Les passages gores sont loin de représenter l'ensemble du livre, bien écrit, comme pourrait le faire croire la citation.