Nouvel Ordre Mondial

[Harvey]

N'ayant pas trouvé de topic assez ciblé, à mon humble avis, sur le sujet quej e veux aborder, j'en fais un tout neuf !


J'ai acheté les arcanes du chaos (en liquide ) et j'ai relu uniquement les extraits du blog de Kamel Nasir. Vers la fin (je ne sais plus exactement où), ce Kamel nous parle de nouvel ordre mondial. Malgré deux lectures, je n'ai toujours pas compris ce que c'était. Est-ce une société basée sur la paranoïa et l'individualisme ? Dans ce cas permettez-moi de dire que c'est le cas depuis bien avant les attentats du 11.9.2001. Cependant, pour ce qui est du 666 et des pliages avec les billets, je prends ça pour du pur hasard.

Sur ce, bonne spéculation .

[Eska]

Non, ce qui est appelé Nouvel Ordre Mondial fait référence à la période de l'Histoire que nous vivons actuellement et qui semble avoir débuté après l'effondrement de l'URSS, donc il s'agit de l'après guerre froide.

En fait il s'agit de la mondialisation, qu'on appelle aussi la globalisation (Nouvel Ordre Mondial semble aussi correspondre à Empire Global) et qui fait que le monde ne serait plus bi-polaire mais réuni sous une seule et même puissance qui est celle des Etats-Unis...

(j'avoue, j'ai été voir l'article de Wikipédia sur le Nouvel Ordre Mondial

Bien sûr il faut remettre ça en question avec l'actualité du moment, les USA doivent maintenant faire face à l'Europe (y'a qu'à voir la chute du dollar)... A ne pas oublier que d'autres pays en pleine croissance ne font pas partie de ce N.O.M., pourtant nos pays y trouvent des arrangements et n'osent pas les réprimander comme il se doit....

Peut-être faut-il s'attendre à une guerre économique dans les années à venir qui opposerait ce N.O.M. face à ces pays en développement...

Bon, mes connaissances sont limitées, je ne suis pas historien, encore moins politicien ou quoi que ce soit et j'extrapole pas mal...mais le sujet est passionnant

***SPOILER***

Pour ce qui est du billet, je suis comme toi, j'ai du mal à y croire (petite vidéo du pliage des billets) (d'ailleurs je viens de relire le chapitre 83 des Arcanes, c'est incroyable comment Maxime parvient à nous tromper sans qu'on s'en aperçoivent, il y parle de "prédire l'avenir" alors que pour nous il s'agit du passé....

[Harvey]

Merci de ces éclaircissements . Durant un cours de géo cette semaine, on parlait du pétrole et tout ce qui tourne autour. Puis, forcément, les USA sont venus sur la table. Beaucoup disaient que les USA avaient envahi l'Irak pour le pétrole. C'est vrai, je ne le conteste pas mais la raison officielle (ou devrait-on dire le mensonge officiel ?) était la recherche d'éventuelles ADM et/ou armes chimiques.

Mais je vois une autre raison à cela. Pourquoi l'Irak ? Je vois plusieures raisons à cela. La première est déjà susmentionnée, la seconde est pour moi d'établir une tête de pont qui permettrait d'accéder au Vieux Continent et à l'Asie en un rien de temps (au point de vue militaire). Troisième raison: L'amitié quasi fraternelle entre les USA et la Russie (c'est ironique ) ne date pas d'hier. La Russie reste le pays le plus menaçant pour le nucléaire, malgré l'émergence d'autres nations qui ont ou auront des missiles nucléaires. C'est à ce jour le seul pays (la Chine peut peut être rentrer en compte) capable de menacer les USA. Bien sûr si on continue avec ce raisonnement, on arrivera certainement à un holocauste nucléaire avec l'Europe au milieu...un arrière goût de Guerre Froide.

Voilà selon moi les raisons pour lesquelles les USA ont envahi l'Irak. Je ne suis évidemment pas historien, politicien ou stratège militaire mais je vous présente simplement mon point de vue.

[Eska]

On sort un peu du contexte des Arcanes là...mais pourquoi pas...

Oublie pas aussi les raisons familiales, les USA détestent la défaite et Saddam leur en avait collé une belle...c'est pourquoi le gentil fiston a réussi là où papa Bush avait échoué....d'ailleurs certains pensent que le 11/09 était provoqué par les USA pour avoir une bonne raison de se lancer dans la guerre contre le terrorisme et ainsi retourner embêter Saddam...(bon, tout n'est que spéculation quand on ne fait pas partie du gouvernement américain )

C'est comme aux échecs....d'abord on laisse volontairement sa tour se faire piquer, ce qui libère le champ pour aller placer son cavalier et ainsi faire échec au roi avec le fou (mais non y'a pas de jeu de mots ) et c'est un peu de ce que dit Les Arcanes, le monde est un immense jeu pour ces "hommes de l'ombre qui conspirent au-dessus de nos têtes"

[Harvey]

C'est vrai il y avait aussi cette raison là j'avais oublié. Cependant et je ne le comprendrais jamais, c'est pourquoi les USA n'ont envoyé QUE 11 000 hommes en Afghanistan après le 11.9, alors qu'ils savaient que Ben Laden y était. D'autant plus que la plupart des services de renseignement le leur criait aux oreilles (oups je reprends les termes de MC là ).

Cependant, et d'après les informations que j'ai pu récolter, je pense que les USA sont en déclin. Le dollar chute, leur crédibilité laisse douter (il faut, je pense, arrêter avec ces histoires de missions divines !!) et l'Union Européenne prend de l'ampleur (économiquement surtout mais aussi "stratégiquement"). Comme on dit l'Union fait la force (pas de jeu de mot la non mdr).

C'est pas grave de dévier du sujet du moment que ça reste sérieux ^^.

[Eska]

Les Etats-Unis ont toujours été le "peuple élu", c'est celui qui s'est construit avec les immigrants, au fond c'est incroyable d'avoir une mentalité pareille (incroyable dans le sens génial) ils s'imposent des frontières qu'ils parviennent à franchir constamment et constamment ils repoussent ces frontières...(un très bon livre : Américain héros de cinéma de Jean Ungaro qui démontre un peu comment les héros des films découlent de la mentalité américaine)

Il est vrai que "l'Empire américain" chute en ce moment....ce qui n'est pas bon du tout....quand à chez nous, demain la France pourrait bien faire partie des "Etats-Unis d'Europe" au fond, c'est le principe du Nouvel Ordre Mondial : les pays du vieux continent qui se rassemblent sous une seule bannière étoilée (de la même manière que les états du nouveau continent)

Ma foi, tout ceci n'est que spéculation et hypothèse

[Harvey]

Le fait de s'imposer des frontières et de les dépasser augmente d'une certaine manière leur orgeuil nationaliste mais aussi qu'ils se la ramène au niveau mondial. En plus clair ils dépassent leurs frontières et après ils se la pètent devant tout le monde !

Tu dis aussi que les USA chutent et que ce n'est pas bon...Pourquoi ? Est ce que c'est la peur de voir émerger d'autres puissances qui pourront peut être devenir les nouveaux USA (la France, la Russie ou la Chine notamment) ?

D'ailleurs si la tendance s'inverse, que les USA gardent leur statut et que l'UE prend du gallon, pourrait-on arriver à un climat de avant NOM ? Deux blocs qui s'affrontent pour le contrôle du monde.

Dernière chse, je pense qu'il restera toujours une petite tache au milieu de l'énorme bloc de l'Union Européenne, un bout de terre spécialiste des montres, du chocolat, des coucous...enfin tu vois quel pays .

[Eska]

Crack de 1929 à Wall Street....crise économique mondiale....y'a qu'à voir aujourd'hui ce qu'il se passe : le dollar baisse, le prix du baril de pétrole augmente....

Le dollar est la monnaie universelle....Tu peux payer en dollars dans de nombreux pays...les transactions mondiales ne se font pas encore en euros mais en dollars....

Après l'émergence des autres pays, c'est inévitable, l'homme est un prédateur, il est fait pour s'imposer sur ses congénères...la Chine est en train d'émerger notamment, ça paye pas cher, les droits de l'homme on voit bien ce qu'ils en font et ce qui sont pas d'accord, c'est pas grave, ils savent qu'ils ont beaucoup à perdre s'ils s'inclinent pas....

[Harvey]

La crise des subprimes en effet...D'ailleurs l'UBS (la banque qui était la plus sûre en Suisse avant le crash des subprimes) a perdu plus de 30'000'000'000 CHF ce qui vaut env. 20'000'000'000 € ! C'est vrai que si les USA déclinent, on sera perdants économiquement mais qu'en est-ul du militaire ?

[bobbyg1984]

Salut à vous,

Je vais essayer d'amener mon sentiment personnel sur ce sujet en espérant ne pas me tromper de "route" par rapport au thème de ce topic.

Nico, tu dis que si les Etats-Unis chutaient, ça ferait très mal et je suis d'accord avec toi.
En disant ça, la plupart des gens pourraient penser que l'on ne prend pas de gros risque puisqu'il s'agit de la plus grosse puissance mondiale.

Par contre, en s'intéressant un peu plus à ce sujet (moi, je l'ai appris par ma prof d'économie il y a deux ou trois ans), on peut se rendre compte que, à l'heure actuelle, si les Etats-Unis conservent (pour moi en apparence) leur statut de première puissance mondiale, c'est essentiellement par rapport à leur image.

Ma prof nous avait expliqué que les Etats-Unis étaient dans une situation économique critique mais qu'elle se "maintenait à flot" par la demande de capitaux américains, notamment dans les pays "pauvres" et c'est justement ça qui est inquiétant car le jour où, malgré cette demande de capitaux de la part des pays étrangers, les Etats-Unis ne pourront plus tenir économiquement, seuls les pays autonomes tels que la Russie et encore plus à l'heure actuelle la Chine et le Japon s'en sortiront.

Je pense donc que le pays européens et notamment la France devraient réfléchir avant de se tourner, trop vite à mon avis à l'heure actuelle, vers les Etats-Unis.

Quel est votre avis à ce sujet ??

[Harvey]

En parlant de l'économie interne des USA, j'aurais bien aimé (à tort je sais) que l'industrie automobile se casse complètement la figure et que des groupements écologistes prennent possesion de cette industrie. Mais bon le problème serait les dizaine, si ce n'est les centaines, de millions d'ouvriers à la porte. Ca sent 29.

Pour rester dans l'écoligie, l'industrie automobile a intérêt (voire obligée) à prendre un virage vert.

Pour répondre à bobby, je vois la chose comme cela. Si les Etats-Unis chutent, le Japon deviendrait la première puissance mondiale (selon le classement officiel), mais la Chine les rattraperait bien vite, si ce n'est trop vite. Dépassé, le Japon courbe l'échine, laissant le champ libre au made in China qui deviendra très vite made in Kenya, Nigeria, Cameroun et j'en passe. Serait-ce le seul moyen de développement économique moderne ?

[Estellou]

On n'y apprend pleins de chose dans les Arcanes du Chaos. Ca nous permet à nous, citoyens, de se poser des questions sur le monde. Qui tire réellement les ficelles? Est ce qu'on nous manipule depuis le début? Est ce que tout n'est qu'illusion? Le bien serrait-il en fait le méchant (l'ONU se dit garant de la paix, mais de la paix pour qui?)?
Et il est toujours bien de remettre en question même les apparences les plus évidentes mais s'il ne faut pas non plus s'opposer litterallement.

[Estellou]

Le nouvel ordre mondial c'est (ma traduction donc ce n'est pas tout à fait correct, désolé) " un nouvel ordre dans lequel les principes de justice et de fair play [...] protègent le plus faible du plus fort [...]" Citation de Churchill reprise par Geoge Bush senor et ajoute " Un monde dans lequel les nations unies, libérées de l'impasse de la guerre froide, est balancée pour réaliser la vision historique des fondateurs. Un monde dans lequel la liberté et le respect des droits de l'homme trouvent refuge dans toutes les nations. La Guerre du Golf (1991) est un premier test pour ce Nouvel Ordre, et chers citoyens americains, nous avons passé ce test".

J'ai passé mon Bac d'histoire en anglais dessus donc j'en profite pour balancer les infos