RIEN N'EST LAISSE AU HASARD - SPOILER !

[Luna]

Je trouve tes interventions très intéressantes et un peu énervantes même si je ne suis pas d'accord avec tout, tout reste possible, n'oublions pas à qui nous avons affaire !!!

pour ce qui est du visuel de la terre en haut du site, là franchement je ne me suis pas posée la question, effectivement le lierre peut être un élément important s'il prend sa source dans les profondeurs de l'océan, il part "du centre de la terre" pour émerger à la surface et couvrir le monde.

Quant au triangle des Bermudes comme tu le dis, il n'a certainement aucun rapport.

je n'avais pas eu le temps de poster kusqu'à maintenant mais j'avais fait un parallèle avec Alice aux pays des merveilles, et notamment à sa suite "de l'autre côté du miroir" (on est un peu dans Matrix, je l'avais évoqué aussi)
On trouve des corrélations assez surprenantes :
Dans ce monde inversé "de l'autre côté du miroir", Alice qui était pion dans le pays des merveilles devient Reine dans celui-ci, dans ce monde-ci on peut se souvenir du futur ! Tout y est inversé.
Elle se confronte à la reine rouge dans une course effrénée. Alice demande alors : « Mais, Reine Rouge, c'est étrange, nous courons vite et le paysage autour de nous ne change pas ? » Et la reine de répondre : « Nous courons pour rester à la même place. »[4].
Cette métaphore symbolise la course aux armements entre les espèces. Ainsi, si la sélection naturelle favorise les prédateurs les plus rapides, elle favorise aussi les proies les plus rapides, ce qui a pour résultat un rapport de forces inchangé entre les espèces mais des générations d'individus toujours plus rapides donc des espèces pas plus « évoluées » vis-à-vis du rapport de forces. Le processus constitue donc, comme dans le conflit sexuel, une forme de co-évolution antagoniste. De ce fait, la théorie de la Reine rouge est également surnommée paradoxe de l'évolution. (source wikipédia)

On trouve lié à la reine rouge d'autres thèmes : eco évolution, coévolution et conflit sexuel

D'autres liens s'établissent notamment entre eco-evolution et gaïa.
Ainsi on peut voir en la reine rouge une allégorie de la théorie de l'évolution lié aussi à Gaïa qui est la terre mère mais aussi d'après ce que j'en ai lu sur Wikipédia est aussi la mère de Pan !

Donc la reine de cynik pourrait être la reine rouge, l'évolution mais aussi la personnification de gaïa, …

Ainsi partant du postulat que ce monde est inversé, ses codes aussi peuvent l'être de sorte que ce qui est bien d'un côté et mal de l'autre est inversement, ce qui est chaos devient ordre. Les enfants règnent et ont le savoir quand les adultes deviennent des "animaux"... Tout devient d'une absurde logique ! Car on est de l'autre côté du miroir.

Ainsi avec Bul on avait pensé que la porte de ce monde serait la boutique de balthazar, j'avais évoqué la possibilité que la boutique soit elle même autre monde, un labyrinthe géant (le dieu pan est maitre d'un labyrinthe) plus vrai que nature, dont on ne sort que si on fait le bon chemin, en clair quand on fait les bons choix

Ok je vais loin mais ça fait réfléchir !

[yanidimani]

[yanidimani]

C'est malin luna, je partais à la plage en paix et voila que tu me balances la boutique et le labyrinthe en pleine tête...
Ça va faire des vagues.... Au soleil les amis!!! Mais dommage qu'il y ait tant de poubelles sur les plages, leurs sacs sont percés et ils en entèrent partout dans le sable et au bord des routes.

[BUL2savon]

Petite question ...

1) sur la bande annonce, la première phrase qui apparait est "oubliez tout ce que vous savez"...
2) Les Pans rejettent toute forme de religion, dogme etc
3) j'ai regardé un peu du côté du cerbère et j'ai trouvé cette phrase :
"le philosophe grec Héraclite d'Éphèse proposa la suivante : Cerbère était en fait un chien normal, bien que massif, qui avait deux chiots jamais bien loin de leur père, et les artistes auraient inclut ces deux chiots dans leurs travaux de sorte à ce qu'ils soient en fait des têtes supplémentaires."
3) Par les nombreuses réferences évoquées, on voit aussiles nombreux points communs entre elles...

à votre avis, MC ne tenterait il pas de regrouper toutes ces religions, mythologies, etc qui ont créé des limites à l'homme, le culpabilisant, pour au final nous montrer que tout ça est une pure invention vouée à soumettre controler et manipuler les hommes ?

[Luna]

pour ma part : c'est l'homme qui a inventé Dieu et non Dieu qui a inventé l'homme, ainsi les plus puissants asservissaient les plus faibles par des croyances mystiques, de sorte qu'il fallait craindre l'invisible et le choyer pour éviter sa colère.

Tu le disais très bien Bul, les croyances sont là pour brider et culpabiliser l'homme. si tu ne fais pas ça Dieu, ou les dieux te puniront. Le folklore des différents pays aidant chaque éthnie a pu développer sa croyance et se mettre ses propres barrière comme s'il fallait un sauve conduit pour tout, une sorte de matraque prête à frapper au cas où, comme si l'homme était incapable de gérer son propre débordement

Que devient l'homme sans barrière ???

un animal ou pire car l'homme réfléchi et au contraire de l'animal, peut faire du mal pour son bien, l'homme est pervers, sadiques emprunt au pire colère.

Que devient l'homme sans le garde fou ?

De sorte que "le pan" privé de tout son passé de culpabilité, de croyance... devient-il un sage, un animal, un être sans tabou, un pur, un monstre pire encore que ses ancêtres ???

Ainsi la question posée reste entière est-ce que l'homme agit ainsi car il traine un lourd passif ou est-ce dans sa nature même ?
Bul tu parlais des origines du mal, on y revient si Eve n'avait pas croqué la pomme et si pandore n'avait pas ouvert la boite....
Mais comme on vient de le voir, ceci est ancré en nous, c'est notre Histoire même inventée, romancée, interprétée, c'est la conscience collective. On va juger, nous lecteurs, avec nos acquis culturels et cultuels, ce sont nos pré requis car qu'est-ce que nous connaissons d'autres ? Comment faire l'impasse là dessus, et si c'est le cas pour cette série, Autre monde serait l'ère où tout devient possible...

[BUL2savon]

Que devient l'homme sans barrière ???

un animal ou pire car l'homme réfléchi et au contraire de l'animal, peut faire du mal pour son bien, l'homme est pervers, sadiques emprunt au pire colère.

Que devient l'homme sans le garde fou ?

Autre Monde apportera sans doute une probabilité... comme tu le dis Yani, pour l'instant, une seule personne connait vraiment le sens de tout ça...Luna, je ne peux qu'aller dans ton sens ... il est évident que le modèle classicomythologicoeducosociologique ( gné ?????) nous condamne à respecter des codes.


Dans " Sa Majesté des mouches", un des enfants (le plus "adulte") dit ceci:

" Qu'est ce qui vaut mieux? Des lois pour être sauvés, ou bien la chasse pour être détruits? Avoir des règles et les respecter ou chasser et tuer comme une bande de sauvages?"


Une nouvelle alternative serait elle possible? Le mal existe t'il vraiment ? car au final, c'est la transgression de ces règles qui est en fait "le mal", un cas de conscience, ce que Yani tu appelles à juste titre l'encadrement psychologique...Si ces règles n'existent plus, si les pans agissent sans cette épée de Damoclès au dessus de la tête, comment l'humanité va t elle évoluer? Le cycle va t'il se reproduire malgré tout ?

[Luna]

Tu dis que c'est la transgression de ces règles qui fait le mal mais alors :

Qu'est-ce que le mal ? Et par extension qu'est-ce que le bien ?

dans une société dont les codes seraient autre que les nôtres, qu'est-ce qu'ils vont juger mal ou bien et du coup que vont-ils faire de cette page blanche ?

[yanidimani]

[Luna]

Je ne suis pas tout à fait d'accord concernant la bestialité décrite par MC dans ses autres romans, l'homme y est au contraire cerné de barrière et à mon sens ce sont ses barrières morales, religieuses, sociales... qui forge notre société qui en font ce qu'il devient. Un carcan qu'il veut détruire.Ces monstres en sont l'essence du mal. (d'ailleurs, si tu ne les as pas encore lus, je t'invite à lire Prédateurs et La théorie Gaïa tu vas te régaler).

Ici, dans autre monde, c'est autre chose qui s'opère car il n'y a rien de tout ceci, si ce n'est dans la conscience des plus vieux des pans, ils ont conscience de l'ancien monde.

De plus tu prends comme exemple un chat qui devient méchant, hargneux par manque. Or l'animal va se battre être ignoble pour sa survie. Et même si l'homme tient à sa survie, l'Homme est tout l'opposé de l'animal, s'il tue, massacre.... ce n'est que pour prendre le pouvoir de quelque manière que ce soit.

Pour reprendre, sur Autre monde, je suis d'accord sur le fait que la bataille finale concerne effectivement la survie. Mais si on regarde bien ce petit monde sur cette petite île, ils sont organisés en société, ils le font d'eux même (ou guidé par le vieux carmichael) parce que comme le souligne la phrase de Bul puisée dans sa majesté des mouches, il faut un ordre établi pour éviter le chaos.
Cependant, on le voit, il y a un interdit sur cette île que font Matt, tobias et ambre, ils veulent le contourner. Il y a de nouvelles barrières à franchir car dans l'homme ne supporte pas d'être entravé et quand il l'accepte il le fait pour de pas déclencher les foudres de la loi.

si on n'en revient au sérial killer, ils franchissent ces barrières morales pour une forme de survie.

Donc sans tous nos codes établis servant autant de barrière que de garde fou, comment savoir ce qui est bien et ce qui est mal.
Et comme je le disais, le mal et le bien sont deux concepts qui seront radicalement différents d'un pays à un autre car nous avons des cultures différentes. Ainsi dans un monde vierge de tout, que vont-ils faire ? On voit qu'une organisation sociale s'est mise en place, pour le reste on le saura dans la suite.

[yanidimani]