RIEN N'EST LAISSÉ AU HASARD ... SPOILER !! PART 2

[seth]

Deux pages et déjà j'suis largué
bon allez j'vais m're-saisir

[zephy23]

Pour ce qui est de l'inversion des pôles, je ne pense pas que ce soit le cas, car depuis le début Matt et Tobias s'aident d'une bousole pour s'orienter vers le sud. Hors en suivant le sud indiqué par la boussole ils vont de New-york jusqu'aux alentours de Philadelphia (ile des pans)ce qui se trouve au sud (sud ouest) de New-york.

[Nutz]

En partant sur le sujet de la carte dans la couverture, j'ai remarquer quelque chose ( anodin me direz-vous, mais sa me pertube ) J'ai en effet observer que comme vous le savez tous, la carte represente le continent americain du nord ( " hé, mais on sais deja tout sa " repondrez vous ) oui mais, on dirait que les etats Unis on etait supprimé et que a la place, se trouve le canada ( partie Est ) directement "collé" au Mexique

[Balthazar]

Je suis desolé de te contredire Nutz, (et en général je déteste ça), mais si l'on regarde sous le disque central de la boussole, on peut voir la Floride. De même, à l'ouest, on voit la californie détachée du continent.

Pour ne pas faire que critiquer, je voudrais continuer sur les glands au nid. Pourquoi sont-ils phosporescents? Seraient-ce les fruits de la source de vie.

De même, Ambre apperçoit des lumières bleues et rouges dans la source de vie. Un lien avec les scararmées. Peut-être là où ils naissent...

Bref, des questions des questions...

Enfin, les mangeombres... Etaient-ils humains auparavant?

Enfin, la symbolique de l'autel... Les autels reviennent souvent:

La table des échanges du buveur d'innocence
La table où Malronce s'est réveillée

[austen]

moi aussi cela me chagrinerait de savoir que Balthazar serait en fait le buveur non non je n'y crois pas du tout... c'était vraiment deux personnalités bien différentes... Il était plutôt sympa dans le Tome 2 alors que le buveur je ne lui faisais absolument pas confiance.

Ce fut une véritable surprise qu'Ambre soit celle que l'on recherche !!! mais alors que veut on exactement à Matt ?
Jusqu'à la fin je n'imaginais pas que le Roperauden travaillait pour son propre compte, je pensais qu'il était avec Malronce... mais non ! Donc est qu'ils se concurrencent ? veulent ils être le premier à obtenir quelque chose grace à Matt ?

Oui moi je ne réponds pas aux questions je m'en pose au contraire lol

[BUL2savon]

POur rebondir sur ce que tu dis sur Balthazar, j'explique les raisons qui me font douter:

Page 9: " L'homme avait la cinquantaine, joues creusées, lèvres presque inexistentes et nez pointu. Des sourcils blancs et brousailleux durcissaient encore son regard et une plaque d'acier, parfaitement moulée à son crâne, remplaçait ses ses cheveux jusqu'à sa nuque"

ça m'a rappelé la description de Balthazar, or, il s'agit du conseiller spirituel de la reine. "Cette coiffe empêche nos pensées d'être lues", ceci ne peut pas être un détail anodin (ce serait à approfondir d'ailleurs )

Ensuite, page 251, Balthazar dit : " le Buveur d'Innocence ne travaille que pour lui-même. Il fait Alliance parce que ça l'arrange, bien qu'il n'aime pas la Reine" puis, page 252 " Quiconque a besoin de quelquechose qu'il n'obtient pas vient le voir ": rappelez vous la description de Balthazar dans le tome 1 "je ne suis pas CE genre de magasin,...", je n'ai pas le roman sous les yeux mais il me semble que c'est quasi la même description".

Voilà donc pourquoi j'ai des doutes... mais j'espère me tromper

[seth]

Daccord Bul mais alors pourquoi Ambre et Tobias ne le reconnaissent ils pas? Auto-suggestion de la part de Balthazard?
Non vraiment je suis mais alors pas convaincu du tout.

[BUL2savon]

Pas faux... mais si on se refère à ce qu'on a vu précedemment (Lucfer tc), le serpent "change de peau" au sens propre et au sens figuré :

"Satan : (de l'hébreu "haschatan", adversaire). Satan, qui apparaît souvent dans la Bible, est le chef des anges qui se sont rebellés dans la Genèse, devenant ainsi des démons. C'est lui qui tente Eve dans l'Eden en prenant la forme d'un serpent ou qui tente Jésus dans les évangiles. On lui prête la faculté de changer d'apparence pour mieux séduire.

Le diable: Pouvant prendre des apparences séduisantes, il essaie de corrompre l'homme et de l'entraîner dans le pêché.

et tant d'autres exemples... donc, je pense qu'en changeant d'apparence, Ambre et Tobias ne peuvent pas le reconnaitre...

Donc, je reste avec mes doutes

[Nessie]

Suis hors sujet mais on a nulle part essayé de lister toutes les références faites à d'autres oeuvres ou sources d'inspiration?
Je trouve po

[BUL2savon]

Ma pauvre Ness. La plupart du temps, on met directement les liens. Sinon, on donne la source (il se peut qu'il y'ait des oublis ). Donc, va jeter un coup d'oeil sur le topic Rien n'est laissé au hasard du tome 1.

Enfin, les mangeombres... Etaient-ils humains auparavant?

Je pense qu'il y a quelquechose de très important à creuser de ce côté là effectivement.
Quand on y pense, Peter Pan perd son ombre et c'est une image très récurrente dans les romans Fantasy.

Quand on recherche OMBRE Sur Wikipédia, on peut lire :

Dans Peter Pan, le personnage principal perd son ombre. C’est un thème plusieurs fois exploité par la littérature.

Le théme de l'ombre a été exploiré à de nombreuses reprises par Roger Zelazny à travers plusieurs de ses œuvres telles que: Le Maître des ombres ou Jack le maître des ombres tire son pouvoir de celles ci, et bien sur Le Cycle des princes d'Ambre ou les personnages évoluent dans un multi univers, ou chaque monde parallèle façonné par leur imaginaire se nomme: Ombre

Et en allant voir Le Cycle des princes d'Ambre :

Ambre [modifier]
Le monde dans lequel se déroulent les romans est centré sur la ville d'Ambre.

Les descendants (légitimes ou non) du monarque qui règne sur cette cité ont le pouvoir de voyager à travers les « Ombres » c’est-à-dire de modifier, au cours de leurs déplacements, la réalité qui les entoure, de sorte qu'il leur est possible de se rendre dans tous les lieux qu'ils sont capables d'imaginer. Ils peuvent ainsi agir, non seulement sur l'apparence des lieux qu'ils visitent, mais aussi sur les lois physiques qui les régissent, et peuvent donc véritablement façonner le monde de leurs rêves.

Toutefois, tous ces mondes, parmi lesquels se trouve la Terre, ne sont que des reflets, des ombres du seul lieu stable, Ambre, qui est de ce fait l'objet de bien des convoitises. Afin d'entrer en possession de leurs pouvoirs, les princes d'Ambre doivent effectuer un rite initiatique qui consiste à traverser la Marelle d'Ambre.

Ambre a pour emblème une Licorne et représente l'ordre, et la stabilité de l'univers

Les Cours du Chaos [modifier]
Ambre est opposée depuis la nuit des temps aux Cours du Chaos, qui constituent l'autre extrémité de l'univers.
Ambre est la seule ville réelle, et plus on s'en rapproche, plus il est difficile de marcher à travers les Ombres ; à l'inverse, dans les Cours du Chaos, le voyage à travers Ombre se fait pratiquement involontairement. De même, alors qu'Ambre est unique et ne change pas, les Cours du Chaos sont en perpétuel bouleversement (les seigneurs du Chaos sont des êtres métamorphes), et sont constitués de nombreuses ombres juxtaposées.

La Marelle d'Ambre a pour équivalent le Logrus, sorte de marelle mouvante dont le tracé se modifie en permanence. Les princes d'Ambre initiés au rite de la Marelle peuvent voyager à travers Ombre, les seigneurs du Chaos ayant franchi le Logrus peuvent, eux, faire voyager les objets à travers ombre jusqu'à eux.


Le Chaos a pour emblème un Serpent.

Imaginons à partir de ça:

Matt est dans le coma. Il est dans sa ville réelle représentée par Ambre.
A son chevet, sa nourrice Maât représentée dans l'Aute monde par Plume.

La carte dessinée sur le dos de Ambre indiquerait le paradis perdu mais pourquoi pas la sortie du coma, le retour au monde réel ?
L'univers serait en fait son univers, sa propre lutte entre la vie et la mort, et le bien et le mal.

On rerouve par contre cette idée de serpent et chaos qui me font encore plus me méfier de Balthazar...

Bref, je sais pas trop quoi penser de ça, j'avoue que suis un peu perdue là