RIEN N'EST LAISSE AU HASARD - SPOILER !

[Cadice]

Tout comme Bulle, je pense que la reine existe réellement.

Quant à la séparation homme/femme, il est indéniable qu'elle existe! Maxime l'avait d'ailleurs confirmé! Alors qu'on supprime ou fasse disparaitre les femmes je comprends, comme le dit Bulle, on retourne au pêché originel (d'autant que c'est la femme qui enfante) mais... dans ce cas qui est cette reine qui semble être la seule femme ayant survécu à la Tempête? (je ne parle pas des enfants!)

Pour l'histoire de la tempête, certes la date de correspond pas, mais ça ne veut pas dire que l'idée de la fin du monde (ou d'un monde plus exactement) soit erronée! Moi je pense que beaucoup de choses, dans la théroie de l'Apocalypse, peuvent expliquer le roman! Mais à voir dans le prochain opus!

[Luna]

On l'avait évoqué sans toutefois creusé plus avant me semble-t-il !

Dans un communiqué de presse que l'auteur avait fait pour la sortie du Tome 1 l'an dernier, il avait évidement parlé des mythes que l'on retrouve dans le livre mais il dit s'il ne fallait en retenir qu'un ce serait PANDORE. On n'a certes pas tout les éléments mais rien ne nous empêche de faire une vraie recherches sur cette femme trop curieuse.

[Luna]

je me suis un peu penchée sur Pandore :

Sur wikipédia : "Dans la mythologie grecque, Pandore (en grec ancien Πανδώρα / Pandốra, « tous les dons ») est la première femme. Elle est associée à la légende de la « boîte de Pandore » (en fait, une jarre). Elle est parfois appelée Anésidora « celle qui fait sortir les présents des profondeurs » en fait « la Déesse de la terre qui préside à la fécondité »."

Autre fait intéressant : "Pandore est chez Diodore de Sicile (Bibliothèque historique, Tome III, chapitre consacré aux Atlantes) le nom "alternatif" de la déesse-mère et Titanide Rhéa, regardée comme la deuxième-née de sa race."

Alors diodore de Sicile : "Diodore de Sicile vécut du temps de Jules César et d'Auguste. Après avoir visité les contrées d'Europe et d'Asie ainsi que l'Égypte, il s'établit à Rome. Il laissa une œuvre considérable, l'une des plus riches d'informations sur l'Égypte antique, la Grèce antique et la Rome antique. Il travailla pendant 30 ans à la Bibliothèque historique, qui couvre plus de mille ans d'histoire, des temps mythologiques à Jules César. Son œuvre, rédigée en grec, comprend 40 livres dont 15 subsistent aujourd'hui ; elle est la première à aborder une histoire universelle.
On attribue parfois à Diodore de Sicile la liste des sept merveilles du monde étant donnée sa description détaillée des jardins suspendus de Babylone au livre II de la Bibliothèque historique."

Cette vision de Pandore par Diodore est intéressante quant au symbolisme qu'elle lui attribue, déesse-mère. De plus, Diodore, fait mention de Pandore dans un livre consacré aux Atlantes. Ce rapprochement me séduit. J'avais fait mention de l'Atlantide dans un post précédent.

Si on s'en tient à la version que l'on connait tous : Pandore a été créée par Zeus et offerte à Epimethée pour punir Prométhée d'avoir offert le feu aux hommes. Elle fut ainsi fabriquée dans de l'argile par Héphaïstos ; Athéna lui donna ensuite la vie, lui apprit l'habileté manuelle (elle lui apprit notamment l'art du tissage) et l'habilla ; Aphrodite lui donna la beauté ; Apollon lui donna le talent musical et Hermès lui apprit le mensonge et l'art de la persuasion.
Zeus offrit la main de Pandore à Épiméthée, frère de Prométhée. Bien qu'il eût promis à Prométhée de refuser les cadeaux venant de Zeus, Épiméthée accepta Pandore. Pandore apporta dans ses bagages une boite mystérieuse contenant tous les maux de l'humanité, notamment la Vieillesse, la Maladie, la Guerre, la Famine, la Misère, la Folie, le Vice, la Tromperie et la Passion, ainsi que l'Espérance, qu'il lui fut interdit d'ouvrir.
Une fois installée comme épouse, elle céda à la curiosité et ouvrit la boîte : elle libéra ainsi les maux qu'elle contenait. Elle referma la boîte trop tard pour les retenir, et seul l'Espérance, plus lente à réagir, y resta enfermée.

Pandore a visiblement la beauté du diable, son approche mieilleuse, sa tromperie, son art du mensonge. Une citaiton de victor hugo : Dieu s'est fait homme soit ! Le diable s'est fait femme !!


A chacune de nos idées on en apprend un peu plus sur les mythes, mais si on effleure la vérité, on est encore loin de mettre le doigt dessus. L'avantage c'est que l'on aura une vision plus éclairée lorsque nous lirons le Tome 2

[Luna]

je viens de trouver dans le dictionnaire des symboles : définition de pandore
De grec PAN : TOUT et doron : DON

N'avons nous pas un pan qui aurait cette finalité ????
On se posait la question de savoir si Matt aurait d'autres altérations et s'il les possédait toutes, il serait dès lors : PAN DORON, celui qui à TOUS les DONS, il serait pandore et de ce fait, en connaissance de la légende, serait-il celui par qui tout arriverait ou pas si son âme est pure et qu'il serait homme à obéir et ne pas ouvrir au monde la voie aux maux ?????

Il offrirait alors l'humanité un monde sans maux, sans vice, sans vieillesse, sans tromperie.... un paradis perdu ?

[BUL2savon]

Pour Pandore, on avait effectiivemnt vu que le fait qu'il ait des altérations multiples li donnait tous les dons (Pandore)
Mais ce à quoi tu penses Luna est pertinant !
Pan: tout, le monde des pans serait tout le monde, l'humanité !!!!

En regardant ce que la femme représente en mythologie, à savoir celle par qui tous les maux sont arrivés (Chassés duparadis à cause d'Eve et les maux deversés sur Terre à cause de Pandore), le fait que le nouveau Pandore est un homme rétablirait l'ordre... (un peu machiste cette idée, ça me fait un peu mal de marquer ça)

De plus, on peut se demander si le Rauperoden ne serait pas Zeus au final, le créateur de Pandore...

Autre question qu'on peut se poser, si la femme apparait comme celle par qui le mal arrive, quel est le rôle d'Ambre?


Du coup, on remonte à l'origine du mal, on change la donne ... la reine serait elle furieuse que le rôle de la femme soit péjorée, Le rauperoden serait il inquiet que son nouveau pandore ne comette les mêmes erreurs?

Et le rôle de Balthazar? N'est ce pas le serpent qui a incité Eve à commettre la faute? Qu'a fait Balthazar dans son labyrinthe de boutique? N'a t il pas poussé Matt à la faute? Sont ils sortis par la bonne porte?

[Luna]

Bien vu aussi Bul !!!

Toujours d'après le dictionnaire des symboles :

Sachant que le dieu pan est maitre du labyrinthe (de pan), il provoque une peur panique, et il ne faut surtout pas le déranger. Donc le dieu Pan pourrait être balthazar. Qui, on le voit, ne souffre pas d'être déranger. Ou bien une allégorie de ce dieu.
Il ressemble plus au serpent de l'Eden qu'à l'imagerie mythique de pan (pattes, velu et cornes de bouc ; imagerie que l'on voir lié au diable), cependant il est bien le gardien de la boutique.

On voit se détacher le fait que Eve et Pandore ont beaucoup de points communs quant à leur création et leur "destin". Elles ne font pas de bien en succombant chacune à un péché : la curiosité (la désobéissance ou l'envie), la gourmandise. Elles sont punies en punissant l'humanité.

En accord avec Bul sur cette boutique et qu'effectivement ils n'ont pas pris la bonne porte : se pourrait-il que Autre-Monde soit ce labyrinthe ??? En sortir, c'est faire les bons choix.

Et je suis d'accord sur le point qu'Ambre a un rôle qui ne sera pas étranger aux choix qui devront être faits ! En bien ou en mal, la question demeure...

[BUL2savon]

Ah, interessant comme tout. Donc, en reprenant la description mythologique de dieu Pan, le labyrinthe ( ça me rappelle un iflm tiens ), et la description physique de Balthazar (serpent) etc, on voit que Balthazar porte une énooooooooorme symbolique aussi.

Ne serait ce pas un mélange de tout ça? L'allégorie de celui qui pousse à la faute? Il fait un peu Cerbère :Sa boutique est "un labyrinthe", il sourit avec un air satisfait quand Matt et Tobias passent la porte... pourquoi? Cette porte me semble être une porte vers l'autre monde (attention, c'est juste une idée, pas une affirmation)...

Quant aux parents, on n' a pas trop regardé non plus: au début du livre, on peut lire que leur "complémentarité" s'était transformé en déchirement et la phrase: il y avait Matt, leur "soleil"...
ça ne vous fait penser à rien? C'est un peu une annonce de la séparation hommes / femmes, et peut être aussi le rôle de Matt (cf ce qu'on a vu précedemment, Râ, Maât...)?
D'ailleurs, le premier chapitre est à mon sens l'annonce de bien des choses... chaque phrase a son importance et a un écho dans les chapitres suivants...

[BUL2savon]

Bon, je reviens avec une autre idée, enfin, plusieurs, dites moi ce que vous en pensez...


En partant de l’observation que Balthazar est mi-homme, mi serpent, que son magasin se trouve dans l’antre du Dragon…

En observant également que la Reine des cyniks se trouve au sud, là où le ciel est rouge…

Voici ce que l’on peut trouver dans différents documents :

• « Par extension de sens, des traditions similaires présentes dans d'autres religions, prophétisant le retour ou la venue d'une divinité instaurant un règne souvent précédé de phénomènes extraordinaires ou de calamités, sont parfois également appelées millénarisme »

 les eclairs, la tempête … arrivée d’une divinité d’un nouveau règne ? qui dit règne dit Roi ou/et Reine…

Qu’est ce que le Millénarisme ?1)

Le millénarisme, ou chiliasme, soutient l'idée d'un règne terrestre du Messie, après que celui-ci aura chassé l'Antéchrist et préalablement au Jugement dernier.

 donc fin d’un règne de 1000 ans et début d’un autre après le Jugement dernier… jugement nous fait penser à Mâat, sa Plume etc (voir precedemment)... Matt serait il ce messie?

Apocalypse de Jean • 20:1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
• 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

 Pour rappel, Balthazar est mi-homme mi-serpent et son repère se trouve dans l’antre du Dragon… si on traduit , on peut donc comprendre « Satan dans le repère du diable »

Allons donc voir la définition du diable :

« Le Diable (latin : diabolus, du grec Διάβολος signifiant jeté à travers ou expulsé) est l'esprit ou le principe du mal selon les religions abrahamiques. Dans la tradition chrétienne, il s'agit d'un ange déchu. Contrairement à une croyance populaire, provenant en particulier du manichéisme, il n'est pas l'opposé de Dieu, comme le dit Priscillien, car en tant qu'ange, il est et reste une des créatures de Dieu. Il représente la personnification du mal, personnification qui apparait au VIe siècle av. J.-C.. Son aspect varie entre l'homme et l'animal réel ou imaginaire (ours, bouc, dragon, rapace, etc.), le plus souvent aux traits hideux et repoussants »

De cette définition, on peut donc penser que si Adam et Eve ont été expulsé du jardin d’Eden, on peut donc imaginer qu’ils sont un peu le « diable » (littéralement expulsés », et donc que l’homme, descendant d’Adam et Eve possèdent donc le diable en eux au même titre qu’ils sont les enfants de dieu : donc lutte entre bien et mal permanente.

Allons plus loin dans les recherches :

Le panthéon égyptien fournit deux divinités dont la contribution à ce qui va devenir le diable est significative. D'une part Anubis, qui règne sur le royaume des morts et porte des attributs que l'on retrouvera chez le démon chrétien : le caractère mi-homme, mi-bête ou la queue. D'autre part, Seth, dont l'une des formes est un serpent et qui pourrait avoir donné sa couleur rouge à Satan.

La mythologie grecque a profondément marqué la représentation du démon du Nouveau Testament, en particulier à travers Hermès (le messager des dieux est en effet également le dieu des voleurs et celui qui mène les morts dans l'inframonde) mais surtout son fils, Pan.
Satan héritera en outre de sa dimension de personnification de l'érotisme. En particulier, sous l'influence d'Augustin d'Hippone qui voit dans la recherche effrénée de l'érotisme un obstacle à la vie de l'âme, les artistes se tourneront vers Pan comme source d'inspiration pour la représentation d'un démon qui en faisant paraître les séductions terrestres comme des absolus, détourne de la vie spirituelle.

Nous avons vu plus haut un extrait de l’apocalypse selon Jean, allons voir d’un peu plus près :
Apocalypse

Le livre des révélations, également attribué à Jean expose la vision la plus saisissante du diable, et on y trouve l'unique récit d'un affrontement cosmique de la Bible (chapitre 12). Le démon y prend l'aspect du monstre le plus effrayant :
« Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre. »
Le récit se poursuit avec le combat entre le diable et ses démons d'une part et les anges commandés par Michel d'autre part. Chose unique dans le Nouveau Testament, concentrant par ailleurs son attention sur l'aspect tentateur du démon et son rôle de corrupteur de la nature humaine, le monstre de l'apocalypse est responsable des catastrophes naturelles, à l'instar des déités pré-judaïques. La bête est vaincue, enchaînée en enfer pour mille ans :
« Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps.
[...]Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre[…]
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. »
Apocalypse 20.2-10
D'un point de vue théologique, le diable est considéré comme un ange révolté contre Dieu, déchu et précipité en enfer (sur terre), qui pousse les humains à faire le mal. Si certaines traditions considèrent que le mal vient aussi de Dieu, et que le diable n'est qu'un de ses aspects ou de ses agents, la plupart lui donnent une dimension autonome. Dans ce cas, selon certains, Dieu laisse dans une certaine mesure le champ libre au diable, tout en conservant la possibilité de le réenchaîner, alors que pour les Manichéens la lutte entre ces deux forces ne peut être arbitrée que par l'Homme.

Pouvons nous imaginer ainsi que :
1) Balthazar : queue /serpent/ Dragon = diable/Satan : allégorie du mal chez l’homme

2) Reine des Cyniks : ciel rouge, scararmés rouge, femme (donc responsable en partie du mal cf Eve, Pandore, Luna nous disait qu'elle possédait la beauté du diable) = Satan, diable

3) Que les Pans sont le symbole de la place de l’homme : à la fois enfants des dieux du mal et du bien… et quand on voit que l’érotisme est associé à Pan, que peut on déduire de cette non mixité sur l’île des Pans..
Donc, mon idée :Nous sommes sur Terre, donc au sens littéral en enfer.
Nous descendons d’Adam et Eve, expulsés (sens littéral : diable). Eve est « fautive », de ce sort, ayant commis la faute… elle représente « le mal.
Le millénarisme est échu, le diable peut enfin sortit de son enfer , et pour obtenir le « règne », doit passer au jugement dernier. Ne se pourrait il pas que Matt soit l’être innocent,( fils de d’un homme et d’une femme qui se déchirent pour la garde mais peut être au final bien plus) qui puisse en toute liberté exercer son libre arbitre pour le « jugement dernier », choisir entre le bien et le mal… sous l'oeil du juge Maât ( métaphore de la garde de Matt pour père ou mère avec la garde du pouvoir pour le bien ou le mal???)
Cette idée expliquerait l’anagramme « Père au Nord », la mère serait la reine des Cyniks (femme = mal)

En allant par là, qu'est ce qui est mal? Ce qui est immoral? qui ne répond pas aux codes... allez jeter un coup d'oeil ici ...http://fr.wikipedia.org/wiki/Cynisme

Du coup, je m'y perds un peu ... cynisme vient du mot Chien (Plume?)
Et si au final, le mal et le bien tel qu'on nous l'a enseigné était...autre chose?

Il me semble que le message est déjà présent dans le roman en fait, j'ai une vague idée ...à votre avis?

[yanidimani]

Autre monde, autre point de vue, autre moyen de coordonner la vie, autre moyen de la respecter.

[yanidimani]