VOS AVIS ET COMMENTAIRES SUR LE ROMAN ICI

[phoenix]

Y'a des trucs avec lesquels j'suis d'accord, d'autres pas du tout mais en tout cas, c'est passionnant et faut surtout pas t'excuser de faire un trop long post !

[Harvey]

Bien, après avoir lu quelques critiques très positives au début de ce post, c'est mon tour.

Contrairement à d'autres, ce livre m'a déçu. Il y avait une telle atmosphère (déjà glauque) avant la sortie du livre que quand on s'y plonge, j'ai simplement eu l'impression d'avoir un ersatz de la réalité sous mes yeux. D'accord, il y a du gore, mais je pense qu'il aurait pu mieux exploiter ceci, peut être en insistant plus sur le fait que ça perturbe Brady. Oui, on voit que ça le perturbe mais le dégoût et le choc sont trop vite remplacés par la haine. Brady est haineux avant "l'intrusion" de la Tribu dans le chalet.

Pour ce qui est du suspens, je l'ai trouvé moindre, de moins bonne qualité que ses précédents récits. L'histoire en elle-même a du suspens, ce qui est bien, et ce qui est aussi une des qualités majeures de MC.
Mais ici, toujours selon mon avis, il été mal employé. Les derniers mots d'un chapitre ne me prenaient pas aux tripes comme dans l'Âme du Mal ou Prédateurs (les deux meilleurs romans à suspens de MC selon moi). Oui, il y avait des "mises en page de suspens", comme un mot ou une phrase blindée de sous-entendus.
Malheureusement, ces mots ou ces phrases ne faisaient pas l'effet escompté. Ok, la mise en page était parfaite mais il n'y avait pas le contenu, la lourdeur de ces mots; dont j'ai envie de dire qu'ils ont un peu la fonction d'Annonceur d'Apocalypse d'un roman.

Pour finir, le rythme. Qu'est-ce que c'était lent ! Parfois je me serais cru dans un film suisse (bon, pas à ce point d'accord). A mon avis, soit il a voulu se détacher du style d'écriture américain, soit ce changement est inconscient, venant de l'âge et de l'expérience. Un livre pareil aurait dû avoir un rythme diabolique pour coller, déjà à New York, mais aussi à la courte durée de l'histoire. Tout se passe en deux semaines.

Voilà ma critique plutôt acerbe de ce roman. Néanmoins, faire un roman sur ce sujet, il faut oser. Sans oublier qu'une telle documentation fait toujours plaisir à voir. Ces mois de recherche ne servent pas à rien au contraire...

[dorsi]

je suis d'accord avec toi Harvey comme je l'ai dit ds mes post, ça aurait pu être mieux

[Shadow]

J'ai-courageusement-commencé à lire vos avis (jusqu'à la page 3 ), je continuerai plus tard.

Mon mien d'avis.[spoiler] Pas mieux qu'In Tenebris (qui est, pour moi, la référence Chattam), loin de là. Pas plus glauque non plus. Bien sûr, j'ai été choquée par plusieurs trucs (notamment l'ultime viol de Rubis, celui qui a fait pleurer Brad, Kermit et sa "passion" pour les cuvettes...). Mais...disons que le livre n'a pas éveillé en moi de profondes réflexions (QUI a dit que je ne pouvais pas en avoir? :p ) sur la jouissance de l'Homme, des perversions qu'il est prêt à commettre pour le plaisir,et tout et tout...ça m'a paru secondaire, pour moi, le truc le plus important du livre était de savoir ce qui est arrivé au mari d'Annabel. S'il est encore en vie (bah nan) , sinon qui l'a tué (bravo, échapper à la Tribu aussi facilement pour se faire descendre par l'équipier de sa femme, c'est trèèès fort). Dans chaque livre de Chattam, et ça c'est super, il y a bien sûr l'intrigue, et puis les réflexions sur la société, sur le Mal, sur l'Homme. D'habitude ça me fait un certain effet, mais pas maintenant. La promesse des ténèbres, ça a été, pour moi, 100% action, 100% intrigue, j'ai zappé tout le reste. Peut-être parce que je suis incapable de comprendre comment la jouissance peut diriger les actes de milliers d'hommes, ça me dépasse, tout comme je ne vois pas comment on peut détruire littéralement une personne, la salir, la souiller pour son bon plaisir.

Ah oui, et je déteste ma mère. Elle a lu le livre avant moi, je lui ai demandé de ne pas me spoiler. Elle a fait :" Roh mais nan, attends, Brady c'est quelqu'un de bien, c'est son pote français là qui...mais je ne te dis rien. Et puis, attends, l'équipier d'Annabel, Thayer, il était dans In Tenebris? Il cache bien son jeu...mais je ne te dis rien." Je ne laisserai PLUS JAMAIS ma mère lire un bouquin avant moi![/spoiler]

Ahem, je me rends compte que mon "avis" est très flou. Disons que ce n'est pas le meilleur Chattam,mais que c'est une lecture agréable, je le place juste après la Trilogie du Mal, le 5ème règne, le sang du temps, Gaïa et Prédateurs. Heu en fait il est avant dernier (AutreMonde est hors compétition). Mais il est devant les Arcanes, qui conserve sa place de dernier. Oui, je sais, mon avis est encore plus flou qu'avant.

[Eska]

Bon je viens de lire vos 17 pages de critiques et commentaires avant de poster la mienne, ayant fini le livre non pas hier soir, mais ce matin (je m'étais gardé les derniers chapitres pour le bus, de quoi bien commencé la journée)

ET bien ça a été une journée pourrie !!!!

Non mais sérieux, je suis super énervé par le final de ce livre que la plupart d'entre vous trouve génialissime, pour moi, toute l'histoire et les personnages se décrédibilisent !!!

[spoiler]Que Brady s'en prenne à la tribu, pour moi c'était normal, ça m'a étonné qu'il ne l'ait pas fait avant, le passage du cimetière où il récupère leur dernière victime m'a paru de trop et inutile - bon ok, c'est grâce à elle qu'il apprend pour Pierre - Pierre que ça ne m'a pas étonné puisqu'on en parle dès le début avant de l'oublier...on commence à le connaître l'ami Maxime - mais bon, il avait le flingue, il avait la haine, pas le cran...allez, soit mais bon, il aurait pu/du les tuer à ce moment-là...

Qu'il appelle Thayer pour le sortir de ce mer****, ça m'a surpris, même si je ne voyais plus que lui (Kermitt n'ayant pas le téléphone, sinon ça aurait été mon 1er choix) ça m'a surpris mais pas étonné. Mais bon sang de bonsoir, il casse tout à la fin !!! Thayer aime Anabel en secret, ça on le sait, mais qu'il aille jusqu'à tuer Brady, l'accusant de tous les torts, tout ça pour le bonheur d'Anabel, non j'y crois pas ! D'ailleurs, pour moi il l'éloigne, c'est inconcevable de la part de son personnage qu'il le tue, enfin c'est mon avis, comme c'est inconcevable qu'il agisse de la sorte, Thayer c'est plutôt le gars qui espère désespérement dans son coin et qui n'ose avouer ce qu'il ressent, donc ça colle pas qu'il prenne la décision de juger Brady de la sorte. Et pi pourquoi vouloir l'enterrer dans sa maison de campagne alors qu'il est dans les égouts, il suffit de laisser le cadavre un peu plus profondément là où il aura bien le temps de pourrir avant que quelqu'un ne daigne faire une analyse pour découvrir son identité... c'est aussi pour ça que ça colle pas pour moi...

Et Brady, là aussi ça m'a énervé, déjà hier soir, à quelques 10 pages de la fin, je me demandais comment Maxime allait trouver pour que Brady décide d'abandonner Anabel, car je m'étais fait à cet idée, que Brady soit obligé de s'éloigner pour la protéger, il en avait la force, il en était capable, mais qu'est-ce qui allait provoquer ça? Rien !!! C'est pas lui qui prend la décision !!! Il fait justice et il est jugé par un flicard aveugle et déboussolé!!!

Pour moi les deux personnages perdent tout leur charisme dans cette fin et c'est ce qui m'énerve grave !!!

Pis Brady ça n'a pas de sens, il se dit amoureux fou de sa femme alors qu'il n'est pas capable de lui faire confiance, son choix le plus honnête aurait été s'il s'était rendu à la police dès le début...mais non : que va dire ma femme d'être seul dans un endroit isolé avec une actrice porno? Brady n'a confiance en personne, et encore moins en lui-même, il se rend compte qu'il a porté un masque toute sa vie, et que finalement il est un homme comme les autres, avec des désirs et des fantasmes qu'il s'était caché. Autre fait qui montre qu'il ne fait pas confiance à sa femme : il fait tout pour détourner le sujet quand elle lui demande s'il regarde des pornos...alors je veux bien qu'il ait peur de la choquer, ça montre bien que leur épanouissement sexuel est en chute libre, et faut pas se leurrer, c'est quand même aussi ce qui fait tenir un couple...d'ailleurs rien que la question d'Anabel est significative de leur problème de couple à mon sens...

Et puis, Maxime fait une critique très négative de la justice américaine. Les hommes n'ont plus confiance en leur justice : Brady se voit déjà condamné pour meurtre alors qu'il a quand même des circonstances atténuantes, et Thayer qui fait sa justice à sa sauce, ce même Thayer qui condamne toujours selon son bon vouloir, comme lorsqu'il jure que le voisin de Rubis a couché avec elle parce que le contraire est impensable... Une justice qui ne laisse plus de choixi... on est bien loin de la confiance d'un Eastwood envers la justice, je pense à Gran Torino.[/spoiler]

Sinon j'ai beaucoup aimé l'ambiance des souterrains...et pour être tombé par hasard sur un squatt vidé (une nuit en plein tournage dans une usine sombre et désaffecté avec pour seul éclairage la lumière de mon téléphone portable, je peux vous dire que ça fait quelque chose de voir traîner par exemple une chaussure de taille enfant, abandonnée là toute seule au milieu des couvertures...)

Le milieu du porno et les passages hard qu'on nous avais promis....ba, perso, je l'ai pas trouvé si hard que ça...je dirais même gentillet...mis à part quelques passages quand même qui m'ont fait grimacer ou même pâlir, mais...quand on a lu Thilliez (et là je pense notamment à Train d'enfer pour ange rouge) on se dit que finalement Chattam à côté, c'est la bibliothèque rose...allez je suis méchant, disons verte
Non plus sérieusement, il ne tombe pas dans un excès de voyeurisme, d'ailleurs il ne décrit que des scènes de tortures et pas des scènes porno... cela dit, quand il me met en dédicace qu'il y a dans ce récit "tout un pan du cinéma que l'on aime" je me demande à quoi il fait allusion.....

J'ai adoré Kermitt la grenouille...heu, le SDF, je me suis pris d'amitié pour lui, pour son savoir, sa force, son charisme quoi...c'est LE personnage charismatique du roman pour moi...[spoiler]j'ai adoré le coup où ils sortent du bateau des prostituées et que Kermit demande où sont les toilettes et qui répond à Brady en sortant "fais pas cette tête je suis juste allé pisser!"
D'ailleurs, je sais pas si ça vous l'a fait, mais dès que je me retrouve au-dessus qu'une cuvette, je pense à Kermit....c'est grave docteur? [/spoiler]

ET pis Thayer, que je voulais presque qu'il en fasse le personnage principal d'un prochain roman tellement il avait une certaine classe et une certaine retenue
[spoiler]avant qu'il ne soit misérablement traité comme le bourreau de Brady en succombant à l'esclavage de ses sentiments [/spoiler]

Bref, la lecture file vite, je n'ai pas trouvé de lenteurs, au contraire, je l'ai trouvé bien dosé, avec des fins de chapitres qui donnaient envie de poursuivre mais qu'il fallait attendre les 2 chapitres suivants sur l'autre enquête...

Ce qui m'a un peu manqué, c'est le côté documentaire, car aujourd'hui, les polars ont un aspect documentaire qui fait qu'on les aime autant, bon alors bien sûr on apprend pas mal de choses ici, mais je trouve qu'on est encore loin de ce qu'il avait fait dans la Trilogie du Mal, où le moindre petit geste pouvait déclencher une réflexion du personnage sur un fait historique...

Enfin j'aurais aimé que certains personnages soient plus détaillés comme Pierre et Thayer pour qu'on puisse mieux les cerner et comprendre leurs actes...
[spoiler]Bon, en même temps Pierre évoque la trahison d'un être cher sans qu'aucune réponse ne soit délivrée[/spoiler]
C'est aussi ce que faisait Maxime dans de précédents romans, en se mettant dans la peau de tous ses personnages...là finalement, on ne peut s'identifier qu'à Brady ou Anabel...finit les émotions du tueur commettant son acte, ou celles d'un personnage secondaire qui donne toute sa saveur au récit quand il s'agit de trouver le coupable...ici on reste dans deux subjectivités avec lesquelles on doit se débattre.... ce qui est très intéressant d'ailleurs, puisqu'on appréhende toujours la rencontre fatidique entre Brady et Anabel, rencontre qui ne vient pas mais que l'on espère...

[spoiler]Perso, j'aurais imaginé la fin comme Brady en proie à ses doutes, il a commis un crime irréparable, il doit choisir entre l'avouer à sa femme ou la fuir pour la protéger de ce qu'il est devenu, lui pardonner son manque de confiance....
Anabel et Thayer sont descendus dans le sous-sol pour enquêter sur le meurtre de la Tribu, Anabel qui a eu des doutes quand à la participation de Brady à la Tribu, un indice sur le terrain lui fait comprendre que Brady était là, que c'est son oeuvre, depuis quelques temps elle se demandait si elle pourrait lui pardonner l'affront qu'il lui aurait fait en agissant de la sorte, maintenant face à cette certitude elle s'interroge encore. Regardant le boyau noir face à elle, lequel résonne de l'écho des murmures des enquêteurs, elle aperçoit une ombre dans un coin.
Brady sait qu'elle l'a vu. Il se tourne vers l'obscurité : fuir dans le noir, les ténèbres lui offrent la promesse d'oublier ses actes ou bien affronter son destin et condamner en même temps la femme qu'il aime à une souffrance qu'elle n'a pas mérité...
Dernier jeu de regard.
Brady se retourne et plonge dans le noir.
Anabel voit l'ombre disparaître. Elle sait que c'est lui, elle voudrait l'appeler, lui dire que ça va s'arranger, mais une part d'elle-même refuse encore d'y croire, refuse de l'accepter. Elle ne parvient pas à parler.
ET l'ombre s'enfonce dans le chaos à la rencontre de cette promesse que seules les ténèbres pourront lui apporter.[/spoiler]

Voilà, merci à ceux qui ont tout lu et désolé d'avoir été aussi long et de m'être laissé emporter sur la fin (mais quand on aime... )
Merci également à Maxime pour cette belle aventure

[grenouille]

et ben dis donc, ça c'est de la critique de livre! Si toutes les critiques pouvaient être comme ça
Je suis d'accord avec toi concernant la fin, je ne comprends pas -et je ne comprendrais jamais- le geste de Jack! Mais bon, on ne va pas réecrire la fin hein
Pour moi, Brady a la fin, partait vivre sous terre avec le peuple taupe, laissant Anna seul... avec un petit espoir pour qu'il revienne un jour

[Eska]

Au fond c'est peut-être ça la promesse des ténèbres : être libéré de tout espoir... car l'espoir fait vivre...

[lieemi]

Perso je n'ai pas été choquée par le fait que
[spoiler]Thayer tue Brady. [/spoiler]

Comme tu le dis bien toi même Nico
[spoiler]On découvre dès le début de ce livre un Jack très fermé d'esprit et très sûr de lui sans avoir de preuves... "Je suis sûre qu'il a couché avec sa voisine" "je suis sûr que ce n'est pas un suicide..." Il est très borné, continuant tête baissée sans écouter les autres. Tout comme il fait à la fin avec Brady, il ne lui laisse pas la chance de s'expliquer...[/spoiler]

Et donc, ça ne m'a pas paru inadapté.... Par contre, là où je suis d'accord, c'est
[spoiler]Qu'il y a une grosse différence entre Thayer dans la trilogie, et Thayer dans la promesse... Mais perso, Annabel aussi m'a parue différente... Pour Thayer, peut-être à un moment où un autre est-il prit de doutes ou de regrets, d'où le changement d'attitude d'un livre à l'autre... [/spoiler]

[BUL2savon]

Je trouve que c'est ça aussi qui fait la force du livre:

[spoiler]Nous faire complètement changer de regard sur les personnages auxquels nous étions attachés et que nous croyions connaitre... personne ne lira plus In Tenebris de la même manière.
Les personnages sont evidemment différents, cette histoire se passe avant, comment ne pas changer après avoir comis un meurtre et garder le secret ou vivre dans le doute, dans l'ignorance quant à ce que son mari est devnu ? [/spoiler]

[luna]

Je suis d'accord avec Bul.

[spoiler]Les démons sont différents pour chacun d'entre ces personnages, de nous : de chair pour certains et d'âmes pour d'autres.
Ils (on) apprennent à vivre avec, ou ils (on) les combattent ; dans tous les cas ils (on) ne sont plus jamais les mêmes car les démons ont tous modifié au cœur même de leurs (nos) êtres. Et leurs (nos) actes s'en ressentent tous les jours.
Je pose le "on" car personne n'échappe malheureusement aux démons, on en a tous, ils viennent nous hanter de temps à autres, nous rappeler à eux tel des messagers funestes.
Nous sommes des êtres humains et avons des faiblesses, nous ne sommes hélas pas parfaits, mais la perfectibilité de nos actions nous amènent vers une forme de rédemption salutaire si nous prenons le risque de les combattre.
Pour les autres malheureusement c'est souvent l'escalade vers un point négatif de non retour.

Quoi que nous fassions face à eux, notre vie n'est plus jamais celle que l'on a vécu jusque là, en positif ou en négatif.

Bien entendu ceci n'est que mon point de vue [/spoiler]

Ce que j'aime avec les livres de MC, c'est qu'il m'apporte une nouvelle vision, un questionnement, ils ne me laissent jamais totalement neutre. Ils me font réfléchir au monde et à moi.

[Aloha]

Pis Brady ça n'a pas de sens, il se dit amoureux fou de sa femme alors qu'il n'est pas capable de lui faire confiance, son choix le plus honnête aurait été s'il s'était rendu à la police dès le début...mais non

[spoiler]J'ai quand même l'impression, pendant une grande partie du livre, que Brady n'aime plus sa femme.

Vivre avec elle, n'est plus qu'une question d'habitude, même faire l'amour est machinal. Les sentiments ne sont plus les mêmes...

Il redevient cet homme persuadé que l'homme ne peut aimer et vivre avec la même personne toute sa vie.

Ce n'est que vers la fin quand il a vu toutes ces horreurs qu'il veut changer, et mettre tout en oeuvre pour sauver son couple !

Ca fait longtemps qu'il ne parle plus à sa femme. En tout cas pas de choses importantes et personnelles. Alors s'ils ne sont plus capables de se parler de choses essentielles comme leur relation, je vois mal Brady venir parler de ses découvertes à Anabelle...

Pour Thayer, je pense que c'est crédible. C'est bien connu l'Amour peut rendre fou... Alors un amour contenu pendant des années et inavoué peut devenir malsain. La jalousie aussi peut amener à commettre des actes horribles.

De plus, si on se doute de la fin, on n'a AUCUNE certitude que Thayer a effectivement bien appuyé sur la gâchette ! Et si il avait finalement entendu Brady et lui avait demandé de disparaitre à jamais sans quoi il le retrouverait et se chargerait de lui définitivement....[/spoiler]

[Eska]

[spoiler]Pour Thayer, je pense que c'est crédible. C'est bien connu l'Amour peut rendre fou... Alors un amour contenu pendant des années et inavoué peut devenir malsain. La jalousie aussi peut amener à commettre des actes horribles.[/spoiler]

Ouais je suis ok mais je trouve que le personnage n'est pas assez développé alors, il manque justement son passage subjectif à lui, le(s) chapitre(s) où on est dans sa tête et où on peut dès lors balancer toutes les hypothèses sur la suite.....bien sûr, avec le rôle qu'il tient dans l'histoire on peut toujours se dire que ce n'est pas lui, que ce n'est pas possible et là pour le coup, la fin aurait été crédible à mes yeux...

Je vous l'ai dit, je l'aimais beaucoup au point d'avoir envie de demander à Maxime s'il n'imaginait pas lui consacrer un livre carrément...car être lui m'a gravement manqué...

Bon en même temps c'est l'effet de surprise final....(nan j'arrive pas à m'y faire, j'essaie, j'ai beau me forcer, j'y arrive pas )

[Eska]

Au fait, je crois que personne n'a évoqué THE référence à propos des marmottes exhibitionnistes....

[lieemi]

Il me semble qu'on en a parlé....

[taylor]

oui au début me semble-t-il