Le fracas de la viande chaude - L'empreinte sanglante

Nouvelles écrites par Maxime Chattam, disponible sur internet uniquement.

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Messagede Eska » Dim Nov 29, 2009 6:55 pm

Fredo a écrit:N'importe qui peut prendre un papier et un crayon et décrire un acte barbare avec tout les détails. C'est plus difficile de le suggérer.
La suggestion, c'est l'art du romancier à nous faire découvrir des choses qu'il ne peut pas nous montrer.

Perso, au cinéma, j'adore les plans séquences mobiles, c'est-à-dire un plan qui peut durer plusieurs minutes sans coupures en suivant le personnage...dès que j'en vois un, mais je suis comme un dingue....et pour moi c'est ça du vrai cinéma : on a du vrai, le jeu d'acteur doit être sans faille, la technique également....pourtant, je ne pense pas que Michael Bay, que je qualifie de hacheur d'images, ne soit pas un cinéaste...il manipule les images d'une autre manière, avec plus de rythme dans le montage...

Tout ça pour dire que ce n'est pas parce que tu préfères l'art de la suggestion, que tu dois rejeter l'art de la description....Je trouve que Maxime excelle dans ce domaine en donnant juste ce qu'il faut pour nous laisser la liberté d'imaginer une scène à notre manière....pas comme Maupassant qui lui va tellement loin que l'imagination est parfois laissé au placard tellement y'a de détails....

Fredo a écrit:J'ai du mal à croire qu'il n'y a pas 2 Eska qui s'expriment quand je repense à celui qui met sur son facebook le massacre d'un ado par une dizaine d'individu. C'est assez étonnant de pointer du doigt les jt quand soit même on devient un acteur de cette banalisation en faisant de même.

Je te rassure il n'y en a qu'un ! Et heureusement d'ailleurs, j'ai déjà bien assez de mal avec lui :mrgreen:
Non sérieusement, là tu mélanges 2 choses : se tenir informé par un dispositif public, le JT, censé donner de l'information et lancer une vidéo sur un profil privé, car FB et les profils de chacun ne sont pas publics, et qui avait pour but de lancer un débat (que tu as purement et simplement rejeté) : celui de l'assistance à personne en danger ! Alors arrête de brandir cet exemple qui pour moi ne veut rien dire car il était loin d'être gratuit ! Merci.

Damshm, comme l'a dit Snake, ne cherche pas la provoc, merci !

Maintenant Fredo, je pense que notre incompréhension vient de notre définition des choses, d'autant qu'on est pas de la même génération, tu lis des livres depuis plus longtemps que moi et tu as plus de connaissance dans ce domaine que moi, aussi, ce qui m'intéresse, c'est de connaître ta définition du thriller? Du polar? Du livre policier?

Perso, le thriller a plus ce côté gore et sanglant que le polar n'a pas... Si ça doit passer par la douleur, alors c'est du thriller, si ce n'est qu'une enquête, alors c'est plutôt du polar.... c'est ma vision et je voudrais que tu la compares à la tienne...ça éclairera aussi plus de monde car c'est bien là l'un des problèmes de base : on a chacun notre définition du thriller en fonction de notre connaissance du sujet :wink:
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Messagede Fredo » Dim Nov 29, 2009 8:03 pm

Eska a écrit:Perso, au cinéma, j'adore les plans séquences mobiles, c'est-à-dire un plan qui peut durer plusieurs minutes sans coupures en suivant le personnage...dès que j'en vois un, mais je suis comme un dingue....


Coppola powaaaa !!!

Eska a écrit:Tout ça pour dire que ce n'est pas parce que tu préfères l'art de la suggestion, que tu dois rejeter l'art de la description....

Je ne rejette pas, je te dis juste que dans le genre qui nous intéresse, je trouve que c'est dommage de céder à la facilité en tombant d'entrée dans la boucherie pour vouloir impressionner son lecteur.

Fredo a écrit:J'ai du mal à croire qu'il n'y a pas 2 Eska qui s'expriment quand je repense à celui qui met sur son facebook le massacre d'un ado par une dizaine d'individu. C'est assez étonnant de pointer du doigt les jt quand soit même on devient un acteur de cette banalisation en faisant de même.

Je te rassure il n'y en a qu'un ! Et heureusement d'ailleurs, j'ai déjà bien assez de mal avec lui :mrgreen:
Non sérieusement, là tu mélanges 2 choses : se tenir informé par un dispositif public, le JT, censé donner de l'information et lancer une vidéo sur un profil privé, car FB et les profils de chacun ne sont pas publics, et qui avait pour but de lancer un débat (que tu as purement et simplement rejeté) : celui de l'assistance à personne en danger ! Alors arrête de brandir cet exemple qui pour moi ne veut rien dire car il était loin d'être gratuit ! Merci.:[/quote]

Je l'ai rejeté parce qu'au moment où j'ai vu cette vidéo, il n'y avait rien dans les commentaires pour donner une raison d'être à cette publication, à part attiser la haine. Maintenant tu peux avoir rajouté ce que tu veux dans les commentaires pour te donner bonne conscience parce que suite à ça, je m'étais zappé de ta liste d'amie, c'était la meilleur chose à faire en ce qui me concernait, je ne souhaitais pas que ça fasse tache d'huile sur mon profil. C'était peut être la question à se poser aussi avant de mettre ça en ligne, penser aux autres. C'est le serpent qui se mord la queue, c'est aussi ce que l'on évoque dans le débat sur l'Empreinte de Maxime. Pour moi c'est un très bonne exemple qui me permet de mettre le doigt sur tes contradictions. La violence et la violence, le jt et ton copier coller d'un lien qui te permet de ne pas te sentir responsable de quoi que ce soit. Je reste toujours sceptique quand à ton explication quand toi tu te concentres sur ce que les gens n'ont pas fait sur cette vidéo alors que la folie vient, dans un premier temps, de ce que certains y font. Et donc ce débat, il t'a apporté quoi ? Si tu as voulu lancer un débat, je suppose que tu peux m'en faire une synthèse ? Ou alors encore une fois, ce n'est pas un bonne exemple de la manière dont on contribue à banaliser la violence autours de nous ?

Eska a écrit:Perso, le thriller a plus ce côté gore et sanglant que le polar n'a pas... Si ça doit passer par la douleur, alors c'est du thriller, si ce n'est qu'une enquête, alors c'est plutôt du polar.... c'est ma vision et je voudrais que tu la compares à la tienne...ça éclairera aussi plus de monde car c'est bien là l'un des problèmes de base : on a chacun notre définition du thriller en fonction de notre connaissance du sujet :wink:


Le thriller ce n'est pas forcément que de la douleur. Le thriller, c'est à mon avis un genre qui donne un rôle à la personne que les enquêteurs poursuivent, qui te permet d'alterner entre un policier et un coupable. le but étant de faire peur aux lecteurs. C'est une cuisine qui joue sur différentes saveurs et qui basculent d'un gout à un autre. De la psychologie, de l'intrigue, du sang, du suspense, etc. La case éventration, viol, obscénité n'est pas un passage obligé dans l'art du thriller. Tout ça, c'est une question de dosage finalement, non ?
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Messagede snake » Dim Nov 29, 2009 8:24 pm

Fredo a écrit:
Eska a écrit:Perso, au cinéma, j'adore les plans séquences mobiles, c'est-à-dire un plan qui peut durer plusieurs minutes sans coupures en suivant le personnage...dès que j'en vois un, mais je suis comme un dingue....


Coppola powaaaa !!!



Je suis désolé je vais faire un total hors sujet mais j'adore moi aussi les plans séquences, vous pouvez en voir un beau dans Kill Bill volume 1 peu après l'arrivée de la mariée chez Oren Ishii, le film de Hitchcock " La corde" est un plan séquence d'une heure et demi ( même si c'est un peu triché vu que ça s'apparente du théâtre filmé car il n'y'a qu'un décor ), 2-3 magnifique plans dans "les fils de l'homme" d'Alfonso Cuaron ( superbe film d'anticipation qui passe demain soir sur France 4 d'ailleurs ) et un épisode des Xfiles "triangle" tourné en 4 plans séquences de 10 minutes chacun

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Messagede damshm » Dim Nov 29, 2009 8:25 pm

Au début de pulp fiction :amour:

désolé aussi
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Messagede cadice » Dim Nov 29, 2009 10:17 pm

Fredo a écrit:C'est ça que j'aimerai lire de la part des fans de la nouvelle. Qu'ils ne se contentent pas de dire que l'histoire est formidable, qu'ils me montrent qu'ils ont conscience de l'horreur absolue qui est vantée dans cette histoire et qu'ils comprennent qu'ils ne faut pas confondre adoration, fascination et morbide.


Je ne pense pas qu'il y ait possibilité de confusion ici. Je comprends tout à fait qu'n puisse avoir du mal à s'imaginer qu'une personne soit adepte d'un livre qui présente (visiblement) autant de violence, mais je reste persuadée que celle-ci n'est pas là juste pour faire catalogue. Qui sont ceux qui seront capable de voir au delà et de résister à la folie d'être en plein coeur de la tête du tueur ("plein coeur de la tête"... c'est moche comme expression :lol: ) sans moyen de sortie.


Fredo a écrit:Oui, c'est intéressant ce que tu évoques. Ça ne fait pas d'eux des sanguinaires mais reconnait que c'est franchement dérangeant de savoir que des gens kiffent cette histoire dans son fond. Et comme je le disais plus haut, si on lit cette nouvelle sans venir dénoncer ce franchissement de la barrière morale, ne devenons-nous pas des acteurs de la banalisation de cette violence ?


Je reviens àc e que j'ai dit plus haut, je le comprends tout à fait. C'es dérangeant, tout comme j'ai été dérangée d'apprécier La promesse alors que ce que j'avais sous les yeux n'avait rien de plaisant. C'est en ça que je reconnais le talent de Maxime.
Je serais entièrement d'accord avec toi si les lecteurs venaient dire "J'ai adoré la nouvelle parce que tout ce que l'auteur écrit est super gore, sper trash". Là oui, c'est banaliser la violence, en faire quelque chose de normal, comme ce que fait de plus en plus la société actuelle. Mais je doute qu'il y ait un lecteur ici (enfin je les connais pas tous en même temps) qui réagisse ainsi. Je ne peux même pas te dire comment je vais réagir. Ca se trouve après l'avoir lu, je vais venir en parler et être en total accord avec ton sentiment. Mais je reste persuadée que pour apprécier l'oeuvre, il faut aller au elà de la barrière morale et accepter de devenir en quelque sorte tueur à son tour, le temps de quelques pages. Peut être est-ce ça aussi qui est dérangeant!

Je reste en tous cas d'accord avec le fait que Maxime tente ici une nouvelle approche, plus complexe. Combien de tueurs ne se sont jamais sentis obligé de s'excuser pour leurs actes, parce que ce qu'ils avaient fait leur paraissait "normal"? Combien ont dit qu'ils étaient désolés, qu'ils ne voulaient pas mais qu'ils n'avaient pu s'en empêcher? Je m'étale pas dessus, c'est pas le sujet du débat, mais juste pour dire que entrer réellement dans la tête du tueur comme vous dîtes, sans tabous, sans limites c'est certainement pas accessible à tous. Pas pour une question de cran mais plutôt de moral et d'acceptation que ce genre de chose puisse être vrai.

Fredo a écrit:C'est ce débat que j'aimerai avoir avec vous, pas de savoir qui a raison et qui a tord. C'est difficile d'exprimer mon avis sans savoir l'air arrogant ou péremptoire mais ça me semble tellement évident comme réflexion ... Cadice, je comprends ce que tu veux dire avec l'avis tranché, tu as raison mais ça me semble inévitable de devoir jouer le brise glace pour faire avancer le débat.


Tu viens de le faire sans du tout paraître arrogant :wink: Le début du débat a juste été un peu trop brusque! Je suis toujours ravie de voir des gens briser la glace comme tu le fais, la preuve, on a l'occasion de confronter nos avis et nos expériences... suffit juste pour certains et certaines d'y mettre la forme. En tous cas, une fois lue, je serais ravie de venir reparler plus exactement de ça avec toi :wink:
Prouver que j'ai raison serait accorder que je puis avoir tort!

Mais d'esprit ô le plus lamentable des êtres vous n'en eûtes jamais un atome... et de lettres vous n'avez que les trois qui forment le mot SOT!
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Messagede phoenix » Dim Nov 29, 2009 10:23 pm

Alors d'abord, j'vais faire une petite précision quant à ma dernière réaction.
J'ai....une opinion. Cette opinion, je considère que j'ai le droit de l'exprimer et cela, qu'elle vous plaise ou non. Je ne suis ni là pour veiller sur votre susceptibilité, ni pour vous brosser dans le sens du poil mais...pour exprimer mon opinion. D'autant plus que Maxime Chattam fait, quant à lui, bien peu de cas de ma propre sensibilité de lectrice.

Le manque d'intelligence que je reproche à certains dans ce débat, je vais vous l'expliquer. Depuis le début Fredo s'insurge contre le fait de trouver une nouvelle aussi sordide dans un recueil de nouvelles de thrillers. Beaucoup d'entre vous connaissent déjà Fredo. Grand lecteur, il écrit des critiques toujours intéressantes, constructives sur ...des thrillers.
Là, il s'insurge contre l'extrême violence d'une nouvelle qui dépeint un tueur livrant une sorte de recette parfaite pour violer, torturer, et tuer. Le tout avec pléthore de détails obscènes, sanglants et malsains.
Le tout sans vraie dynamique d'intrigue.
Beaucoup d'entre vous ont déplacé le débat vers cela : la violence c'est bien ou c'est mal ? Un lecteur attiré par cela est gentil ou méchant ? D'autres se sont contentés de balancer des vannes.
(je reconnais que depuis le débat a évolué vers autre chose)

Or, le débat pour moi, il était ailleurs et il était important. Et il était regrettable que vous passiez votre temps à finalement.....essayer de justifier votre goût pour ce genre de littérature extrêmement violente. Ca donnait vraiment l'impression que vous ne réussissiez pas à comprendre où veut en venir Fredo....

Pour moi les vraies questions à se poser ce sont celles là :

Peut-on laisser le thriller aller à ce point se confondre avec de la littérature porno/gore ?

Un lecteur pensant acheter un thriller dans le style de.... Preston & Child par exemple ou d'un Ravenne/Giacometti (en tout cas ceux que j'ai lus...qui pour moi sont quand même bien loin du gore)......risque-t-il aujourd'hui de tomber sur un livre ne correspondant pas à ses attentes et étant susceptible de le traumatiser, de le choquer profondément ou de juste...l'obliger à stopper sa lecture.... et ce, sans avoir bénéficier d'aucune information suffisante, comme c'est de toute évidence le cas pour Fredo ou pour d'autres lectrices ayant réagi sur ce topic ?

Damshm, tu dis que pour toi, le thriller se situe entre gore et polar. Oui, les auteurs mettent de plus en plus de gore dans leurs thrillers et il serait judicieux qu'ils sachent justement se fixer une limite...

L'auteur de thriller le plus vendu actuellement peut-il justement se laisser aller (pour s'amuser ou pour tenter une expérience ou quelles que soient ses raisons...) à emmener le « thriller » dans cette direction de gore « pur et dur » ? A donner cet exemple ? A faire aussi peu de cas des lecteurs qui ne recherchent pas une lecture de ce type ? Je l'ai déjà dit et je le répète. Des collections gore existent. Des collections porno aussi. S'il veut en écrire et si d'autres veulent en lire....alors qu'il écrive dans ce type de collection. Tout le monde saura à quoi s'attendre.

Cet auteur est vendu à des centaines de milliers d'exemplaires. Il est un EXEMPLE pour beaucoup de jeunes auteurs qui souhaiteraient être publiés. Ses lecteurs sont de tout âge.
Il écrit pour réfléchir sur le monde, sur la nature humaine. Il écrit pour se faire plaisir. Il écrit pour exorciser certaines choses en lui.

Mais en étant autant vendu, il AGIT véritablement sur le monde, il a un impact énorme et il serait de bon ton qu'il en ait un peu plus conscience. Pour moi, c'est SA responsabilité à lui et non pas celle d'un éditeur dont le but premier est de faire des bénéfices. Arrêtons un peu d'être naïfs.....Aucun éditeur ne peut se permettre de dire non à Maxime Chattam ! Il représente trop d'argent pour qu'on lui dise quoi que ce soit.

C'est donc à LUI d'être suffisamment responsable pour ne pas mettre n'importe quoi dans ses écrits ou pour, en tout cas, avoir la présence d'esprit de faire publier cela dans une collection adaptée si nécessaire. Sur ce forum, certains ont 15/17 ans. Une des règles de ce forum est de ne pas parler de sexe pour ne pas choquer les membres les plus jeunes.
Et voilà, de toute évidence ce qu'il souhaite leur mettre entre les mains. Pour moi, c'est faire preuve d'une irresponsabilité monstrueuse. Et c'est faire preuve d'un irrespect énorme envers certains de ses lecteurs. Car non Maxime, tous tes lecteurs ne sont pas assoiffés de sang. Oui, Maxime, il y a encore des lecteurs qui souhaitent te voir utiliser ton talent pour écrire autre chose que la vraie bonne recette pour violer, tuer et torturer une femme. Qui souhaitent une nouvelle digne de ce nom.

Et j'peux m'enflammer sur ce sujet sans avoir lu ce livre, aloha, parce que je fais confiance au lecteur qu'est Fredo quand il me prévient du contenu de cette nouvelle, qui de toute évidence ne me correspond pas du tout. Parce que je n'ai vraiment mais alors vraiment pas envie d'avoir à me forcer à lire pareilles ignominies pour pouvoir donner mon avis sur le principe.

edit : un ty ps....
Et si tout cela me choque ? Si tout cela me choque VERITABLEMENT, au plus profond de moi-même...Alors, il faudrait que je m'interdise de le dire, d'éventuellement prévenir les lecteurs sensibles ...juste parce que cela va donner à certains la curiosité malsaine d'aller lire cette nouvelle ? Juste parce que certains vont y aller de leur vanne "tu fais de la bonne pub" ?

Désolée. Personnellement, je n'aurai pas ce type de curiosité. Et je n'aurai pas le tact de ne pas dire à ceux qui font ce type de réflexions qu'ils sont bien peu intelligents.
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Messagede damshm » Lun Nov 30, 2009 8:49 am

Mais comme il a été souvent répété, tout est une question de perceptions. Certains y ont vu du "porno/gore", d'autres y ont vu 30 pages de description, d'analyse de ce qui se passe dans la tête du tueur.

Pour ce qui est de l'intrigue, elle n'est pas assez élaborée, tout le monde en convient, et une fois encore la plupart des gens ont trouvé cette nouvelle intéressante mais loin d'être exceptionnelle.

Ce livre est décrit depuis 6 pages de forum comme un œuvre de Satan (je caricature mais on en est pas loin), comme un mode d'emploi d'utilisation rapide pour le viol et le meurtre. Franchement, message à ceux qui n'ont pas encore lu le livre : si vous vous attendez à lire "50 pages de viol, de torture et de sang", comme cela a été annoncé par certains, vous allez être franchement déçus !

Après, que Maxime pose cette nouvelle dans ce type de recueil est maladroit, en effet. Qu'il n'ait pas mis d'avertissement est maladroit, en effet. Que l'éditeur n'ait pas mis d'avertissement est maladroit, en effet.
Mais il ne faut pas oublier que Maxime est là pour vendre ses romans, et que ces nouvelles sont l'occasion pour lui de tester. Et il faut se demander comment l'éditeur aurait put mettre un avertissement, sans risquer de corrompre ses ventes, ET sans risquer d'attirer vers la lecture de ce recueil des mineurs attirés par le côté "interdit" du livre.

Bref, tout ça pour dire, avant de tirer sur tout ce qui bouge, il serait bien de connaitre le point de vue de chacun : auteur, éditeur du recueil, et même éditeur habituel de Maxime, car si Maxime a sorti cette nouvelle ici, c'est peut être parce que Albin Michel n'en voulait pas, et que du coup Maxime ne pouvait pas bénéficier de retombées en termes d'opinions sur cette écriture. On en sait rien. Maxime est à mon avis quelqu'un d'intelligent, qui sait ce qu'il fait, et qui à assez de respect pour ses lecteurs pour faire des tests ICI plutôt que dans ses romans, qui se vendront surement à plus gros tirage.
Vous me direz "pourquoi ne pas la sortir dans une édition spécialisée ?" Et bien tout simplement car il n'aurait pas eu assez de ventes et donc d'opinions. Prendre par surprise ici a donc choqué, a pris les gens à froid, ce qui donne des avis plus marqués, plus franc, que si on s'y été attendu.

Cobayes ? Pourquoi pas, si vous voulez. Mais perso je m'en fout si c'est pour adapter ses romans en fonction des retombées.


Enfin, petite note sur le coup du commercial, désolé si ça a été mal pris, le but était juste de détendre un peu l'atmosphère, mais bon, à priori c'est plus intelligent de s'engueuler alors bon ...
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Messagede gilles caillot » Lun Nov 30, 2009 10:00 am

Eh bien cette nouvelle aura fait couler beaucoup d'encre.
J'ai suivi à distance le débat car ne disposant d'un vrai accès internet (seulement mon GSM).
Pour moi, déjà une chose... Personne n'a raison, personne n'a tord. C'est un débat. Chacun est libre d'avoir ses idées et ses convictions.
Deuxièmement : Stop à l'agressivité. Vous êtes tous des passionnés et des amoureux du polar/thriller, vous n'êtes pas là pour vous écharper. D'autant plus que cette violence là est vraiment malsaine.

Maxime a certainement eu ses raisons pour écrire cela. Il faudrait simplement lui demander.
Quand j'ai écrit l'ange du mal, je ne pensais pas créer un débat. J'avais seulement eu envie de rendre le tueur le plus immonde possible. Et pour cela, j'avais placé l'action In situ. Comme je l'avais expliqué à Phoenix à l'époque, le fait d'être in situ (voir dans la tête du tueur) rend la chose difficilement digérable par le lecteur car un tueur comme je l'avais imaginé ne pouvait pas faire dans la dentelle.

La nouvelle de Maxime se place également In situ donc j'imaginais tout à fait trouver ce genre de violence.
C'est la grosse différence entre le descriptif (qui lui peut être suggéré) et l'action in situ (qui ne peut être que décrite).

Bien amicalement à vous tous.
Merci pour votre passion !

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Messagede BUL2savon » Lun Nov 30, 2009 11:40 am

Suis assez d'accord avec toi Gilles, personne n'a tort ou raison. Seul soucis, c'est qu'il n y a pas réel débat: le débat selon moi ouvre un sujet que chacun enrichit. Ici, j'ai plus la sensation d'avoir des impositions d'idées. Et malheureusement, le ton donné au topic ne donne pas forcemment envie d'y participer.

C'est bien d'avoir une opinion, ce qui serait mieux, c'est d'accepter que les autres en aient également et d'essayer de comprendre...

Espérons que pour un prochain débat, la passion ne soit pas une excuse pour ressortir des dossiers qui n'ont rien à faire là (facebook etc) et que l'ensemble sera un peu plus constructif et respectueux.

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Messagede naoh » Lun Nov 30, 2009 11:48 am

Bon, j'ai reçu le livre et j'ai lu la fameuse nouvelle dans la foulée.

J'ai juste une envie de dire :

Tout ça pour ça...

Il s'agit juste d'une nouvelle avec pas plus de scenes difficiles que "la promesse des ténébres" à mon gout. En référence cinématographique, ca m'a fait immédiatment penser à "Midnight meat train" pour le coté méticuleux du tueur et les abattoirs, d'ailleurs on retrouve le mot viande dans les deux titres...

J'aime bien, le coté "dans la tête du tueur" mais je n'aime pas du tout la fin.

[spoiler]Le twist final ou l'on découvre que le tueur est un flic n'apporte rien et décrédibilse l'ensemble. Jamais un technicien de l'Identité Judiciaire ne confiera ses photos à un enquêteur. Ce sont deux métiers bien distincts que les enquêteurs et les specialistes des scenes de crime. De même, en cas d'analyse ADN, je vois mal l'inspecteur pouvoir expliquer ce que son sperm faisait dans une victime...[/spoiler]

Quand je vois que vous vous prennez la tête pour donner la définition des thillers, je tiens à faire remarquer que nul part sur ce livre ou dans le dossier de presse, il est écrit qu'il s'agissait de nouvelles de type Thriller : Il est juste indiqué :

Des grands noms du thriller français contemporain se réunissent au Fleuve
Noir et livrent un recueil de sept nouvelles inédites à glacer le sang


Rien n'empéchait un des écrivains de sortir de son registre habituel et d'écrire une nouvelle teintée de fantastique par exemple, à partir du moment ou il commençait sa nouvelle par "l'empreinte sanglante".

Pour conclure, si avec le titre du livre et le dessin sur la couverture, Fredo ne s'attendait pas à trouver du sang dedans, c'est qu'il est bien naif.... Je ne vois donc nul intérêt à mettre un avertissement aux lecteurs. Notre société bien pensante me gave déjà assez à vouloir tout cataloguer avec des avertissements et des interdictions(jeux videos, télévision...). A la limte si il y avait eu un avertissement sur le livre , ca aurait été pour lancer un buzz pour faire vendre encore plus.
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Messagede Nessie » Lun Nov 30, 2009 12:30 pm

naoh a écrit:A la limte si il y avait eu un avertissement sur le livre , ca aurait été pour lancer un buzz pour faire vendre encore plus.


Suis assez d'accord avec ça. En même temps il est vrai que pour un lecteur 'occasionnel', c'est assez difficile de savoir à quoi il va se confronter s'il choisit un livre au hasard au rayon 'polar' d'une librairie. Mais si nous sommes ici, c'est que nous sommes des lecteurs avertis et la plupart d'entre nous savent dans quoi ils se plongent quand ils ouvrent un polar, thriller ou appelez ça comme vous voulez.

Bon, je ne voulais pas prendre part au débat, je ne le ferai de toute façon pas tant que je n'aurai pas lu la fameuse nouvelle.

Je voulais juste demander : est-ce que quelqu'un a envoyé une demande à MC pour qu'il vienne nous donner ses raisons, son avis, qu'il puisse réagir aux critiques ici émises?
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Messagede Fredo » Lun Nov 30, 2009 12:38 pm

BUL2savon a écrit:
Espérons que pour un prochain débat, la passion ne soit pas une excuse pour ressortir des dossiers qui n'ont rien à faire là (facebook etc) et que l'ensemble sera un peu plus constructif et respectueux.


Justement, quand quelqu'un donne son point de vue précis sur sa "relation" avec la violence, et que j'ai un exemple concret qui me relit à lui, ce dossier à tout à fait sa place. Puisqu'il permet de situer la position de chacun. Après, je comprend que lorsque ce "dossier" s'apparente à une casserole, on n'est pas trop envie que ça ressorte, je comprend et j'en resterai là à ce sujet.
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Messagede BUL2savon » Lun Nov 30, 2009 12:49 pm

Fredo, je ne suis pas d'accord avec toi. Si la discussion était uniquement entre toi et la personne concernée, OK. Là, ce n'est pas le cas, et c'est donner un exemple hermétique, et donc une attaque gratuite, pas un exemple et donc, hors contexte d'un débat.

Ceci n'amenant rien au sujet du topic, tu sais que suis dispo en MP pour en discuter... :wink:
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Messagede Fredo » Lun Nov 30, 2009 12:54 pm

Amen
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Messagede Cybercat » Lun Nov 30, 2009 2:38 pm

Je n'ai pas encore lu ce recueil de nouvelles que je vais me faire offrir à Noël.
Toutefois, pour ceux qui étaient présents lors de la rencontre avec MC en octobre, je me souviens très précisemment quand il a parlé de cette nouvelle. "Le fracas de la viande chaude n'est pas à mettre entre toutes les mains".

Mais je viendrai enrichir ce "débat" dès ma lecture achevée, promis !
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