Le fracas de la viande chaude - L'empreinte sanglante

Nouvelles écrites par Maxime Chattam, disponible sur internet uniquement.

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Messagede Styx » Ven Nov 27, 2009 8:36 pm

Fredo a écrit:Le soucis, c'est qu'il faut pousser un coup de gueule pour voir les gens commencer à argumenter et à approfondir leur analyse de cette lecture. Si c'est posté d'entrée de jeu, c'est bien. Si c'est évoqué après la tempête, ça ressemble juste à une manière de se justifier pour ne pas passer pour la personne qui fait l'apologie de la violence inouïe que véhicule cette histoire.


Si je peux me permettre, on argumente lorsque l'on veut défendre sa position. Si on aime cette nouvelle nous ne sommes pas forcés d'argumenter, également si on ne l'aime pas.

Moi, si j'aime j'aime et je ne justifie pas mon opinion par une argumentation afin "d'imposer" (terme un peu fort) enfin pas systématiquement, chacun est libre d'argumenter ou pas. Et puis chacuns n'a pas forcément les mots pour parler de son analyse puis si on a juste envie de dire j'aime, ça ne fait pas nous un psychopathe parceque l'on aime un texte ultra violent, mais justement devoir argumenter sur ce choix, laisse entendre que l'on veut se justifier d'aimer quelque chose qui aux yeux d'une majorité ne devrait pas être apprécié ? ! je ne sais pas si je suis très claire :lol:

Et la fredo je trouve que tu poses un jugement sur ceux qui on aimé.

voilà :mrgreen:
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Messagede phoenix » Ven Nov 27, 2009 9:28 pm

Bon bon....moi j'ai toujours rien dans ma boite aux lettres.

Et j'vous lis, ça m'intéresse mais ça me fait tellement halluciner de voir fredo réagir comme ça que ça m'ôte la voix. (merd*...on m'a cloné !) Au passage, salut à Gilles. J'me suis toujours pas décidée à lire ton 2eme, vu ce que je pense du 1er :wink: mais ravie que tu sois présent dans ce débat.

Donc avant de réagir, j'me permets de vous faire un copié-collé de l'édito que maxime avait écrit pour "Prédateurs" (labo de son site)

"Comme tout le monde,  je vais au cinéma et m’étonne de voir de plus en plus de films qui semblent sans cesse repousser les limites de l’horreur et de « ce que l’on peut montrer ». Pourquoi va-t-on si loin dans la violence graphique ? Comment un réalisateur peut-il se dire qu’il est intéressant de montrer en détail la barbarie d’un crime ? Au-delà de l’argument commercial : choquer fait vendre, je crois qu’il faut s’interroger sur le pourquoi cela plaît-il ? Et pourquoi l’auteur a-t-il soudain envie d’aller si loin dans cette violence ?
   Pour se rassurer.
   Parce que cette forme d’hyper réalisme est le meilleur moyen d’avoir moins peur de notre monde. Dans notre quotidien, la violence est omniprésente, les médias relaient sans cesse les crimes et les guerres comme s’il s’agissait de trophées à la gloire de notre prodigieuse civilisation, et ainsi abreuvés nous sommes submergés par cette violence. Elle définit notre journée dans la presse du matin et au journal du soir.
   On pourrait se dire qu’avec tout ça, on n’a pas besoin d’en rajouter une couche en allant voir un film violent ou en lisant un thriller trop macabre, et pourtant… c’est le genre qui marche le plus en ce moment. Je pense sincèrement que c’est parce qu’ils nous font du bien.
   Assister à la violence dans son traitement le plus brut, au cinéma ou dans la littérature, c’est se libérer d’un fantôme pesant sur l’âme. D’abord parce que c’est « pour de faux », même si on joue à se faire peur pendant l’instant, on sait bien que c’est « juste une histoire ». Ensuite parce qu’assister à cette violence fictive mais réaliste, c’est crever l’abcès, on donne un visage à ce mot effrayant qui semble dominer le monde : violence. C’est bien connu, on craint moins ce que l’on connaît (ou croit connaître, mais là, c’est une autre histoire !).
   Le romancier va plonger dans cette barbarie en puisant dans la pire zone d’ombre de son être, il va chercher un peu de cette fange qui stagne tout au fond de nous tous, et y puiser ce qui sera nécessaire à vivre cette expérience. Il va la partager avec ses lecteurs. Et tous, nous soupirerons une fois le récit achevé. Je l’ai fait ! J’ai été jusqu’au bout ! Pas pour la même raison à priori ― l’auteur y va pour se faire du bien en se faisant du mal par moment, et le lecteur pour savoir qui a fait quoi, qui est le criminel ―  bien que le résultat soit le même dans ce genre de thriller : on se rassure. Avoir expérimenté cette violence dans toute sa brutalité, c’est se faire peur et se sécuriser par la même occasion, on sait ce qu’on peut endurer, et surtout on démystifie toute cette violence. Ça doit être comme un vaccin, il nous faut des piqûres de rappel de temps à autre…


J'suis très très loin d'être d'accord avec lui sur le sujet. Pour moi, il sort vraiment des conneries monumentales là-dedans d'ailleurs...mais j'attendrai d'avoir lu sa nouvelle pour donner mon point de vue :wink:

En tout cas, c'est toujours intéressant de pouvoir être un peu éclairés sur les motivations qu'il a pu avoir en écrivant cette nouvelle, non ?
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Messagede Bria » Ven Nov 27, 2009 9:32 pm

Effectivement phoenix, ce serait vraiment intéressant d'avoir l'avis de Maxime Chattam.

Je le redis, je n'ai pas adhéré. Au delà de la violence, j'ai trouvé son texte malsain.
Maintenant j'aimerais comprendre pourquoi il a choisi cette approche, pourquoi partir si loin dans l'obscénité...
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Messagede phoenix » Ven Nov 27, 2009 9:39 pm

En général, les auteurs te répondent souvent....J'écris ça car j'ai besoin d' exorciser des choses en moi....

Mais....ça a l'air de ressembler à la promesse des ténèbres non ?
Juste de la domination sexuelle masculine agrémentée de sévices mais là...sans personnages travaillés, sans réelle intrigue, sans vraie réflexion etc.....

Pardonnez moi, j'ai pas lu le truc.... :lol:

MODERE le 30/11/2009: certains propos sont plus que déplacés !
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Messagede opales » Ven Nov 27, 2009 9:44 pm

Je suis en train de lire vos avis sur cette nouvelle et n'ayant pas encore acquis le livre j'avoue que ça m'a un peu étonnée et ça ne me donne pas du tout envie de lire cette nouvelle. Aprés j'aime beaucoup d'autres des auteurs donc ce ne serait pas que pour celle ci que j'acheterai le bouquin mais aprés avoir lu l'extrait de Fredo et le ressenti de plusieurs d'entre vous sur la violence qu'a pu exprimer MC ça m'a un peu refroidie. je pense que ce n'est pas parce que la violence et le pire existe dans ce monde qu'il faut en faire un étalage dans les livres ou les films. Ce que j'apprécie dans les livres de MC qui sont quand mêmes durs dans l'ensemble ( et ça ne m'a jamais dérangé plus que ça) c'est cette manière tout en décrivant l'horreur de le faire de manière plus subtile que ce que l'extrait en démontre... Enfin voila je ne l'ai pas encore lue mais je pense que ce ne sera peut etre pas la première que je lirais si j'ai le livre en main..
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Messagede Fredo » Ven Nov 27, 2009 10:18 pm

Styx a écrit:
Si je peux me permettre, on argumente lorsque l'on veut défendre sa position. Si on aime cette nouvelle nous ne sommes pas forcés d'argumenter, également si on ne l'aime pas.


Comme le disait justement Eska un peu plus haut, on parlait de la banalisation de la violence. Je pense que dans ce cas précis, c'est vital d'argumenter. Ce n'est pas la question de défendre une position. C'est de comprendre comment on peut en arrive là. Bria utilise un mot parfait pour exprimer cela : obscénité. Comment peut on utiliser ce genre d'obscénités sous prétexte de me faire partager une expérience littéraire ?
Ça ne fait certainement pas de toi un psychopathe si tu aimes cette histoire. Mais plutôt un témoin passif de cette violence. C'est difficile de savoir sur quel pied danser à ce niveau d'ignominie. D'un côté on va te dire que c'est la réalité, ni plus ni moins. De l'autre on va te dire que ce n'est pas bien grave puisque c'est de la fiction.
Encore une fois, tiendrais-tu le même discours si à la place d'une "blondinette", c'était un petit garçon qui aurait été accroché par le tueur ?
Parviendrais-tu encore à pouvoir exprimer du plaisir en parlant de sa lecture ?

Contrairement à certains d'entre vous, j'ai trouvé cette nouvelle fraîche. Rentrer dans la tête du tueur, ok ça s'est déjà vu, mais en restant correct, il ne faut pas glorifier ça....et pourquoi pas? Violence gratuite? Ok, j'admets que pour le coup, je trouve que Maxime s'est donné à coeur joie de nous pondre une nouvelle qui soit le plus trash possible, pareil à un ado qui veut amuser ses copains


L'intervention d'Eska n'est qu'un exemple hein mais j'ai du mal à associer la lecture de la nouvelle de MC avec ces mots.
La banalisation de la violence, elle n'est pas que à la tv, ou dans les rues sombres hein. Elle est là, portée de nos mains et de nos yeux. La banalisation de la violence, c'est ce qu'on en fait à notre humble niveau.

Je pense qu'il manque à cette nouvelle un post face de l'auteur ou une préface de l'éditeur.

Après, j'ai de leçon à donner à aucuns d'entre vous. Ni à MC. J'exprime juste avec des mots le mal au bide que cette nouvelle a provoqué en moi. Et je revendique le droit à ne pas avoir à lire ce genre d'obscénités sans en être averti avant lecture. Juste ça...

Ça me fait penser au film Irréversible. Il y a les pros et les antis. Je ne suis dans aucun des deux camps. J'ai choisi de ne jamais me retrouver devant ce film. J'aurai aimé qu'il en soit de même avec l'histoire de Maxime. Je revendique juste le droit de ne pas lire de la pornographie gore caché dans un recueil de nouvelles policières.
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Messagede luna » Ven Nov 27, 2009 11:38 pm

Je n'ai pas lu la nouvelle n'ayant pas encore acquis le livre.

Il est clair que l'extrait que Fredo m'a donné fait froid dans le dos. Cependant chacun des livres que MC a écrit ne l'était pas au hasard. Je crois qu'il ne fait rien au hasard. Alors il faut s'interroger pourquoi ce débalage ?

Rien qu'en lisant vos avis et le débat qu'il suscite, il a parfaitement atteint sa cible. Il va vous a pris en traite, vous a choqués, et d'une certaine manière vous lui en voulez !
Le but n'était pas de faire une jolie nouvelle rose et bleue (j'exagère) mais de provoquer quelque chose, de bousculer, de faire mal ?
Après avait il besoin d'aller si loin ? Je ne puis porter un jugement je ne l'ai pas lu.


Toutefois, au vu de l'extrait il aurait été de bon ton de prévenir le lecteur. Mais une fois avertis auriez-vous eu ce débat si intéressant ?
Vous ne possédez pas les livres, ce sont eux qui vous possèdent !
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Messagede Fredo » Sam Nov 28, 2009 12:59 am

Je n'aime pas trop que l'on fasse des expériences sur moi, surtout sans mon consentement.
C'est là où je veux en venir.

Je ne veux pas lire ce genre d'atrocité, je n'ai pas envie que laisse devant le fait accompli pour découvrir ça. Il faut quoi pour n'être pas considéré comme le cœur de cible de cette expérience ? Il faut être majeur ? Je peux la faire lire à une gamine ? Je peux aussi lui faire voir un bon gros porno après ? C'est de l'expérience hein, juste pour provoquer une réaction hein, c'est pour la science...

Je ne lui demandai pas d'aller aussi loin, je voulais juste que l'on me raconte une histoire qui commence par Une empreinte sanglante ...
Les 7 autres auteurs n'ont pas eu à en arriver là pour remplir leur part du contrat.
C'est un truc collectif et là, j'ai l'impression que MC joue perso en expérimentant un truc brûlant et nauséabond.

Même avec ce prétexte de vouloir obtenir des réactions fortes de la part de ses lecteurs, ça reste une méthode assez discutable.

C'est quoi, un signal ? Une marque sur un mur pour dire "voilà, je suis arrivé à aller jusque là ?" Et après ? Si c'est une manière d'approfondir les sources du mal (marrant, c''est aussi le leitmotiv des derniers JC Grangé), ça va nous mener où ? Il faut s'attendre à quoi pour le prochain roman de l'auteur ?

Je trouve ça assez démagogique quand même de produire ça et ensuite de dire : voilà, je voulais juste provoquer des réactions. C'est une méthode de voyou ça non ?
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Messagede damshm » Sam Nov 28, 2009 8:13 am

En ce qui concerne l'avertissement, tu penses vraiment que cela empêche les gens de lire. Tu crois qu'une préface "attention c'est pas très joli joli là-dedans" va empêcher les gens qui ont acheté le livre d'en lire une partie ? Combien de gosses ne sont attirés par un film que par ce qu'il est interdit au moins de 16 ans ? Il y a un risque que cela fasse pareil ici.

Ensuite quel est le thème principal de la nouvelle ? Ce n'est pas, selon moi, la violence comme débattu ici, mais la consommation. Il (le "héros") choisi sa cible, la consomme, la savoure. Alors oui, la violence est devenu un produit de grande consommation, et on en parle pas assez.
Il n'y a qu'à regarder les infos, n'importe quel JT, pour le remarquer. Quand l'équipe de France ne joue pas, le premier titre est alors un attentat en Irak ou un règlement de comptes en Corse.On voit des bars et des jambes arrachés en plein 20heures, et avant ça "attention, certaines images peuvent choquer", et on enchaine, on te laisse pas le temps de zapper si tu veux.

Enfin sur la violence de cette nouvelle, je n'ai personnellement pas trouvé que c'était la pire. Je trouve la première "ma plus belle histoire d'amour" [spoiler]bien plus violente en ce qu'elle érige d'abord en héros le meurtrier, avant de te montrer ca vrai nature[/spoiler], alors que pour Maxime, on sait directement que le personnage principal est un vrai fâcheux.
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Messagede Styx » Sam Nov 28, 2009 9:10 am

Fredo a écrit:Ça ne fait certainement pas de toi un psychopathe si tu aimes cette histoire. Mais plutôt un témoin passif de cette violence.


Fredo tu vas finir par être vexant :wink:

En tous les cas, ce débat m'a donné vraiment envie de lire ce qui provoque un tel émoi chez certaines personnes et tout comme phoenix j'attend de lire l'avis de Maxime.
Dernière édition par Styx le Sam Nov 28, 2009 9:36 am, édité 1 fois.
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Messagede damshm » Sam Nov 28, 2009 9:27 am

Voilà qui confirme ce qui je disais. Faire un débat sur une chose, ou prévenir de sa violence, donne encore plus envie de la voir/lire/écouter.

Quelque chose dont on aurais jamais entendu parler se met sur le devant de la scène et, du coup, a du succès. Il n'y a cas regarder Orelsan et sa chason qui avait fait débat, et du coup a fait connaitre cet illustre inconnu, ou le jeu polémique sur les sdf. Il y a des exemples à tour de bras.

Je ne pense pas que prévenir de la violence d'une chose fasse que beaucoup de personnes ne vont pas y toucher, au contraire elles voudront savoir de quoi il retourne. Dans le cas précis "Oh, y a marqué que c'est violent, venant de chattam ça doit être quelque chose, voyons ça !"
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Messagede Fredo » Sam Nov 28, 2009 11:42 am

Styx a écrit:
Fredo a écrit:Ça ne fait certainement pas de toi un psychopathe si tu aimes cette histoire. Mais plutôt un témoin passif de cette violence.


Fredo tu vas finir par être vexant :wink:



Ce n'est pas mon but, promis !
Mais ça m'intéresse d'avoir l'avis de chacun sur cette banalisation de la violence. Où commence-t-elle ? A quel moment, nous avons la possibilité de l'encourager ou de la combattre ?

damshm a écrit:
Enfin sur la violence de cette nouvelle, je n'ai personnellement pas trouvé que c'était la pire. Je trouve la première "ma plus belle histoire d'amour" [spoiler]bien plus violente en ce qu'elle érige d'abord en héros le meurtrier, avant de te montrer ca vrai nature[/spoiler], alors que pour Maxime, on sait directement que le personnage principal est un vrai fâcheux.


Ce n'est pas du tout le principe de la nouvelle de Raphael Cardetti. [spoiler]Tu laisses croire que l'on fait passer le tueur pour un héros, ce n'est pas le cas. Le personnage principal est à la base un homme amoureux à la recherche de la femme qu'il aime et qui a disparu. Au moment où il présente le personnage, tu n'as aucun élément qui te permet de savoir que c'est un monstre. Donc à aucun moment on érige un monstre en héros puisque c'est par la suite que l'on découvre sa véritable nature. C'est le mécanisme principal de la nouvelle qui nous fait découvrir la vérité et qui change la donne. C'est un des principes de la nouvelle policière, partir d'un personnage qui semble évoluer dans un cadre précis et retourner la situation. Comme l'a fait MC dans sa nouvelle. C'est peut être ça le seul intérêt de son histoire, qu'est ce qui permet au tueur de se sentir aussi omnipotent. [/spoiler]

Un vrai fâcheux ? Quel mot curieux!!! :p
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Messagede snake » Sam Nov 28, 2009 2:55 pm

En tout cas Fredo tu fais une super pub pour la nouvelle :D
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Messagede phoenix » Sam Nov 28, 2009 3:10 pm

Des amis auteurs m'ont bien expliqué un jour que les auteurs ne devaient jamais justifier de ce qu'ils écrivent. Jamais se retrouver en position de s'expliquer donc je suppose que nous n'aurons jamais une intervention de maxime chattam sur le sujet. Et je trouve ça vraiment malheureux car....véritablement nécessaire apparemment.

Fredo, peut-être que ta réaction donne envie à certains de lire cette nouvelle davantage, comme le souligne Snake "la barbie pétasse" puisque c'est son rang....(dites, vous voulez que le niveau mental des rangs soit en accord avec les écrits de maxime chattam ??? :roll: )

Mais merci fredo, de tout coeur, de ne pas être un lecteur passif. De réagir à ça.
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Messagede naoh » Sam Nov 28, 2009 3:29 pm

En tout cas Fredo tu fais une super pub pour la nouvelle


C'est bien vrai !!! N'étant pas amateur de nouvelles, je ne l'aurais pas lu mais sur le coup je me suis commandé le livre :-)

Et puis dans les années 80, j'étais un grand amateur de la Collection Gore chez Fleuve Noir, des romans souvent à deux sous mais qui m'amusaient bien :

http://collectiongore.canalblog.com/archives/gore_n_014/index.html

Quand c'est outrancier, ca en devient marrant, c'est pour cela que j'aime le gore au cinéma :D
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