Le fracas de la viande chaude - L'empreinte sanglante

Nouvelles écrites par Maxime Chattam, disponible sur internet uniquement.

Modérateur: Les Modos

Messagede Fredo » Mer Nov 25, 2009 11:59 am

Si vous me dites que cette nouvelle est dans le prolongement des 3 derniers romans de Maxime Chattam, alors je ne suis pas pressé de les lire. J'ai été écœuré par cette nouvelle. Ce recueil, c'était l'occasion de raconter une petite histoire et là, c'est de la boucherie, où on nous explique comment attaquer, violer et dépecer une femme. Rien d'autre. Rien à glorifier dans l'écriture, rien à rendre enthousiaste dans le fond. La bonne nouvelle pour les éditions du Fleuve noir et pour les autres auteurs du livre, c'est que Maxime draine un tel nombre de fans enthousiastes et fidèles, qu'ils n'ont rien à craindre quand aux effets néfastes que pourrait avoir cette nouvelle barbare.

Quel indulgence quand même, je relis vos commentaires et ça me glace le sang.

Être dans la tête d'un tueur, James Ellroy là fait avec un Tueur sur la Route, Jeff Lindsay avec Dexter et Easton Ellis avec American Psycho. On pense aussi à la boucherie de Clive Barker dans son recueil de nouvelles Livre de Sang et la nouvelle le Train de l'Abattoir. Gilles Caillot a eu lui aussi l'occasion de pousser un peu le bouchon dans son premier roman l'Ange du Mal mais là, venant de Maxime, je ne comprends pas ... Pourquoi vomir tant de haine à l'encontre d'un personnage sous prétexte d'être dans la tête d'un tueur ? Ça m'apporte quoi de lire ça ? On me prend à témoin pour me dire que le monde dehors est dangereux ? Au prochain recueil, il faut que je m'attende à de la pédophilie ? De la nécrophilie ? De la zoophilie ? Pourquoi pas, vu que tout les prétextes sont bons désormais pour attirer l'attention.
Honnêtement, heureusement que j'ai commencé à lire l'Empreinte en commençant par la fin, sinon, je n'aurai pas été au bout de cette nouvelle.

Je n'ai pas retrouvé la patte d'un auteur que j'adore et dont j'ai chacun de ses romans. Thilliez fait du Thilliez, Scalese fait du Scalese et j'ai l'impression d'avoir perdu un Chattam en route ...

Je souhaite une belle vie à ce recueil qui est quand même une riche idée, j'espère que d'autres maisons d'éditions poursuivront l'aventure.
Frédéric Fontès 4 DE COUV
Avatar de l’utilisateur
Fredo
Inspector
Inspector
 
Messages: 1414
Inscription: Dim Avr 24, 2005 3:04 pm

Messagede damshm » Mer Nov 25, 2009 1:16 pm

En même temps je pense que Chattam a commencé plus "calme" qu'il ne l'aurait voulu, et monte en puissance dans le trash. Il n'y a qu'à lire toute son œuvre dans l'ordre pour le remarquer.
Le modo ne flood pas, il anime !
Avatar de l’utilisateur
damshm
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14177
Inscription: Mar Sep 29, 2009 6:28 am
Localisation: Région parisienne

Messagede phoenix » Mer Nov 25, 2009 10:15 pm

Bon bon bon, je passe par là, suite à une conversation téléphonique avec fredo. Flippante la conversation puisqu'il me dit grosso modo : là, j'ai compris ce que tu as pu éprouver en lisant « l'ange du mal » de Gilles Caillot. Pour la petite histoire, j'me suis bien énervée sur ce bouquin sur le forum de Nathalie et Jérôme Camhug....Et Fredo m'avait tempérée en disant « c'est de la littérature de genre, faut s'attendre à des passages gore etc... »
Alors, je suppose que si Fredo a cette réaction là avec la nouvelle de chattam, c'est que c'est pire.
Après avoir lu d'autres critiques sur d'autres sites....Et notamment après avoir pu apprécier le tact de bria qui dit qu'elle n'adhère pas à cause de la violence des mots.....Ben j'ai peur et les questions que je me pose sont : mais comment ça peut être possible ? Maxime Chattam a-t-il vraiment dépassé la limite de la violence gratuite ? Tout ça pour une idée « être dans la tête du tueur » qui est hum....très très loin d'être originale ou vraiment digne d'intérêt pour le lecteur puisque, dans la plupart des thrillers maintenant, on a droit aux passages « dans la tête du tueur » ?? Maxime Chattam n'a-t-il vraiment plus aucune bonne idée qui puisse lui permettre de faire autre chose qu'une histoire gore et manquant d'originalité quand il écrit avec d'autres auteurs ? Comment a-t-il pu trouver un titre aussi nul et moche, qui personnellement me donne pas du tout envie de lire cette nouvelle ? Sans déconner, avec un titre comme ça....et même sans ce que j'ai lu ou ce qu'on m'a dit, j'm'attends à lire de la m**....Vous allez dire que j'vais entamer la lecture avec un manque d'objectivité mais non....Même pas....Pärce que finalement, mon problème c'est que Chattam est un auteur que je respectais beaucoup. Que j'ai véritablement, de tout mon coeur aimé lire.....Alors j'crois que j'vais essayer de trouver des trucs à défendre comme pour un autre qui m'avait déçue mais que j'avais défendu sur ce forum...
J'espère juste que je vais y arriver.
Je reconnais que je suis assez inquiète.

Et Damshm....Peut-être que Chattam a commencé plus calme qu'il ne l'aurait voulu....Je ne l'espère pas, parce que pour moi, il n'a jamais plus atteint le niveau de la Trilogie du Mal par la suite....Ce sont ses débuts qui ont fait son succès. Un certain équilibre qu'il n'a jamais retrouvé par la suite.
Ce serait dommage qu'il soit devenu l'exemple le plus parfait de ce qu'il condamne dans ses livres. Un produit de grande consommation existant uniquement pour nourrir les besoins de violence de la population et l'entraînant vers toujours plus de perversité, toujours plus d'horreurs. Existant pour qu'effectivement un jour, le nombre de tueurs en série devienne exponentiel.
Uniquement un engrenage de cette société qu'il condamnait avec tant de justesse dans la trilogie. Ce serait si triste.
Tout envisager, ne rien croire
phoenix
Sergeant
Sergeant
 
Messages: 145
Inscription: Dim Fév 17, 2008 11:02 pm

Messagede Def » Mer Nov 25, 2009 10:55 pm

Je l'ai lue hier et j'ai du mal à digérer...
Je n'ai pas du tout adhéré et je rejoins les avis de Fredo et de Bria : trop de violence poussée à l'extrême et n'apportant rien de plus à l'histoire. Autant je n'ai pas été choquée comme certains par La promesse des ténèbres, autant là je trouve la nouvelle effrayante dans le plus mauvais sens du terme. L'ambiance est noire, malsaine, obscène, sans espoir, dérangeante : bref à l'opposé de ce que j'ai besoin de lire en ce moment.
Il va me falloir encore quelques jours pour que l'écœurement passe (aussi bien écœurée par la violence des mots que par la violence du sens profond de la nouvelle).
Après et fort heureusement, il en faut pour tous les goûts et je vois que certains ont apprécié, ce qui n'est pas du tout mon cas...
Bref, vous l'aurez compris, une nouvelle qui ne laisse pas indifférent.
People think its fun to pretend you’re a monster. Me, I spend my life pretending I’m not.
Avatar de l’utilisateur
Def
Captain
Captain
 
Messages: 999
Inscription: Mer Nov 05, 2008 11:42 pm
Localisation: Rhône-Alpes

Messagede Eska » Mer Nov 25, 2009 11:18 pm

Bon j'ai lu la nouvelle de Maxime il y a quelques jours, je n'ai pas encore entamé les autres, mais ça viendra très bientôt...

En fait, j'étais attiré par ce que vous en avez dit, qu'il fallait être bien accroché et du coup, je me suis jeté dessus... :roll:

Contrairement à certains d'entre vous, j'ai trouvé cette nouvelle fraîche. Rentrer dans la tête du tueur, ok ça s'est déjà vu, mais en restant correct, il ne faut pas glorifier ça....et pourquoi pas? Violence gratuite? Ok, j'admets que pour le coup, je trouve que Maxime s'est donné à coeur joie de nous pondre une nouvelle qui soit le plus trash possible, pareil à un ado qui veut amuser ses copains, je connais bien le sujet, moi-même j'ai essayé de le faire mais sans arriver à un tel niveau.... :roll:

Ce qui m'a surtout plu pendant la nouvelle, c'est que je me repassais en tête les épisodes des Experts sans parvenir à trouver la faille, faille qu'il y a toujours, et c'est ça justement qui est fort, c'est que ce personnage est sans pitié et qu'il n'y a aucune morale à la fin, au contraire, il glorifie une justice corrompu en quelque sorte... et nous offre une sorte de manuel de crime parfait...

Vous allez me fuir après ça, mais j'avoue que j'ai pris un certain plaisir à lire cette nouvelle...(et pi bon, je ne suis plus choqué de rien depuis que j'ai vu la trilogie de la mort de Nacho Cerda....la violence de Maxime à côté d'un légiste nécrophile, c'est plutôt léger :roll: même si ça reste écoeurant... :? )
Avatar de l’utilisateur
Eska
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 4805
Inscription: Mar Mai 10, 2005 9:56 am
Localisation: 95

Messagede gilles caillot » Ven Nov 27, 2009 11:18 am

Je vois que le gore suscite toujours autant d'émotions. :twisted:
Je n'ai pas encore lu la nouvelle de Maxime mais j'ai hâte de le faire suite à vos retours.
N'oublions pas que l'écriture est un jeu.
Même si des fois le jeu atteint un réalisme dérangeant, il faut savoir faire la part des choses.
C'est vrai, quoi ? Qui n'aime pas se mater un bon film d'horreur de temps en temps.

Gilles CAILLOT
gilles caillot
Officer
Officer
 
Messages: 6
Inscription: Jeu Mai 15, 2008 6:39 pm

Messagede Fredo » Ven Nov 27, 2009 1:04 pm

Des films comme Saw 3 ou Hostel, j'ai du mal maintenant. J'ai grandi devant des films comme Hellraiser, donc le gore je connais.

Et puis la part des choses Gilles, je crois qu'il faut aussi être capable de la faire en tant que romancier : le but premier d'un auteur, c'est de raconter une histoire non ? Est-ce que raconter le viol et le massacre d'une femme pendant 50 pages, c'est l'histoire la plus intéressante à raconter à ses lecteurs ?

Tu es le premier à reconnaitre que tu avais un peu exagéré la chose sur l'Ange du Mal. Comme je le disais plus haut, si il faut en arriver là pour se faire remarquer, ça fait un peu flipper quand même...

Venant d'un auteur qui publie son premier roman, je peux le comprendre, mais venant d'un auteur aussi connu que Maxime, ça me chagrine un peu. J'ai l'impression que c'est une manière de casser son image...

Je remarque que c'est ton premier message ici Gilles, c'est l'odeur du gore qui a fait son chemin ?

:p
Frédéric Fontès 4 DE COUV
Avatar de l’utilisateur
Fredo
Inspector
Inspector
 
Messages: 1414
Inscription: Dim Avr 24, 2005 3:04 pm

Messagede Eska » Ven Nov 27, 2009 1:44 pm

Fredo, je pense pas que Maxime essaie de se faire remarquer, il n'en a pas besoin.

En revanche, je penche plutôt pour un auteur qui poursuit son oeuvre jusqu'au bout de sa réflexion. Quel plaisir peut-on prendre à faire du mal? Evoluer dans la tête d'un tueur sans scrupule et qui connaît son affaire, ce n'est ni plus, ni moins qu'une nouvelle tentative de comprendre ce mal.... Comment il peut évoluer dans la tête de certaine personne en apparence banale...
C'est poussé à son paroxysme justement pour nous faire réagir, et à lire les commentaires, qu'ils soient favorables ou non, on ne peut que constater qu'il a réussi.

Et puis comme le dit Gilles, l'écriture est un jeu, Maxime a joué en quelque sorte la provoc, là-dessus, on est d'accord :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Eska
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 4805
Inscription: Mar Mai 10, 2005 9:56 am
Localisation: 95

Messagede Fredo » Ven Nov 27, 2009 3:30 pm

Eska a écrit:Fredo, je pense pas que Maxime essaie de se faire remarquer, il n'en a pas besoin.

En revanche, je penche plutôt pour un auteur qui poursuit son oeuvre jusqu'au bout de sa réflexion. Quel plaisir peut-on prendre à faire du mal? Evoluer dans la tête d'un tueur sans scrupule et qui connaît son affaire, ce n'est ni plus, ni moins qu'une nouvelle tentative de comprendre ce mal.... Comment il peut évoluer dans la tête de certaine personne en apparence banale...
C'est poussé à son paroxysme justement pour nous faire réagir, et à lire les commentaires, qu'ils soient favorables ou non, on ne peut que constater qu'il a réussi.

Et puis comme le dit Gilles, l'écriture est un jeu, Maxime a joué en quelque sorte la provoc, là-dessus, on est d'accord :mrgreen:


Et donc, quand on pousse la réflexion, ça nous donne quoi ? Que le mal c'est pas bien ? Que le monde est dangereux ? Que certains prennent du plaisir à commettre des horreurs ? Que l'on m'explique, je veux juste comprendre. C'est quasi scientifique c'est ça ? C'est de la recherche ? Quand le tueur de l'Ange du Mal sodomise une femme dans ce qui est devenu une plaie suppurante, c'est de l'exploration ? C'est pour me faire réagir ? Quand le tueur de Maxime se vante d'avoir suivi des cours de secourisme pour réanimer 12 fois sa victime, pour la transformer en sac à miel (je ne me souviens plus de l'expression mais je n'ai pas envi d'aller la rechercher), quand ce même tueur prétend que la torture resserre les parois du vagin de sa victime et que c'est le pied pour lui, c'est de la provoc ? C'est une réflexion ? C'est de l'art ? De la science ? En gros, je devrais faire comme toi, taper dans mes mains et dire merci pour la plongée dans l'esprit de ce tueur ?

(Pas de censure hein, pas de modération de mon message, c'est dans la nouvelle de Maxime Hein, c'est lisible par n'importe quel personne qui achète le roman. De 08 à 97 ans).

Alors vivement la suite, passons dans la tête d'un pédophile, puisque le but c'est de comprendre et d'explorer la folie, allons y. Si possible, un mec qui s'attaque à des bébés, histoire de bien nous faire réagir. Et comme les chats, c'est mignon, ça serait cool aussi que le tueur soit un poile zoophile, ah ah ah, ça pourrait faire des passages assez marrants, non ? Attention, faudra quand même pas oublier de faire la part des choses hein, avec un poile de démagogie à la fin, en prenant à témoin le lecteur, en lui expliquant que le monde est décidément bien crade, que c'est un immense océan peuplé de requins, au cas où il ne serait pas au courant...

Gilles le dit lui même plus haut, ce n'est plus du thriller, c'est du gore. Alors il faudrait quand même laisser l'occasion au lecteur de savoir où est-ce qu'il va mettre son nez. Si c'est du gore, alors que ça apparaisse en couverture.

Du gore pornographique ! Oh yeah, super idée non ? Avec des déviances sexuelles les plus dingues mais juste ça hein. Pas besoin d'enquête ou d'histoire, juste ça. Des tortures, du viol, de la destruction, de quoi se changer les idées quoi. C'est faisable hein, je suis persuadé que ça cartonnerait, il y a bien des gens qui notent 10/10 l'Ange du Mal sur PP (chef d'œuvre le 10) et qui trouve que la nouvelle de Maxime est la meilleur du recueil.

Du coup, je suis désolé pour les autres auteurs qui se sont creusés la tête pour faire dans l'original. Apparemment, ça ne paie pas l'original, enfin, ça ne paie pas pour les auteurs qui n'ont pas besoin de se faire remarquer selon Nico.

L'écriture est un jeu, certes, et l'on sait qu'il est plus difficile de suggérer que de montrer tel quel.
Frédéric Fontès 4 DE COUV
Avatar de l’utilisateur
Fredo
Inspector
Inspector
 
Messages: 1414
Inscription: Dim Avr 24, 2005 3:04 pm

Messagede gilles caillot » Ven Nov 27, 2009 4:36 pm

Fredo,
Ouais... T'as remarqué, c'est bien mon premier message sur le forum de Maxime (enfin le 2e avec celui-ci) ce qui ne m'empêche pas d'ailleurs de venir le consulter régulièrement, étant donné que je suis un fan inconditionnel de Sieur Chattam.
Et puis, comme tu dis, ça sûrement le gore qui m'a fait réagir. ;)

Tu sais, il y a des moments où on a envie de se lâcher, laisser courir la plume pour écrire un truc véritablement horrible. Et pourquoi pas ? C'est du roman ou dans le cas présent, une nouvelle, loin de la réalité (quoique la réalité est parfois bien plus horrible).
Bien évidemment, ce genre de littérature est dérangeant et choquant, mais d'un autre côté, c'est de la littérature de genre.
C'est ce qui donne une variété dans le polar et sa richesse justement. Franck écrit des intrigues merveilleuses, Laurent, Olivier et Karine également. Je n'ai pas encore lu Raphaél, mais je le ferai bientôt. Chacun a son style, chacun a son univers et ses envies.
Je ne pense pas une minute que Maxime ait écrit ça pour faire un "coup". C'était très certainement une envie très forte ancrée au plus profond de lui...
Bon, là c'est visiblement l'apologie du gore crad.
Bah, pourquoi pas, je l'ai déjà fait avec l'ange du mal et ça m’a valu quelques échanges mouvementés, mais forts sympathiques. Il faut juste préciser que cette nouvelle n’est pas tout public. Remarque avec le titre… on sait de quoi il retourne.

En tout cas, avec tout ça, j'ai vraiment hâte de lire la nouvelle. Vous avez aiguisé ma curiosité.
Amitiés.

Gilles CAILLOT
gilles caillot
Officer
Officer
 
Messages: 6
Inscription: Jeu Mai 15, 2008 6:39 pm

Messagede Eska » Ven Nov 27, 2009 4:55 pm

Tu t'emportes Fredo....enfin, une fois n'est pas coutume :roll:

Cela dit, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne dis pas que l'original ne paie pas, au contraire, j'espère bien être surpris par ces auteurs que je n'ai pas encore eu l'occasion de lire, je ne demande que ça. :D Mais je le répète, Maxime n'a pas besoin de chercher à se faire remarquer, et je ne doute pas que les autres non plus, chacun le fait à sa manière, avec un style qui lui est propre, Maxime a choisi de l'exprimer ainsi, on l'accepte ou pas, après tout pourquoi n'aurait-il pas le droit de le faire?

Gilles je suis d'accord avec toi, quand on écrit c'est pour expulser des choses, pour se lâcher, et question morale c'est toujours mieux de le faire sur papier que dans la vraie vie, ça ne se discute pas...

Certains ont besoin de faire du sport, d'autres des montagnes russes, d'autres ont besoin d'écrire, d'autres de lire et faut pas se leurrer, certains ont besoin de ressentir la violence... je vais quand même pas m'excuser pour avoir besoin de ce genre de littérature en ce moment pour me filer un choc mental...

En tout cas Fredo, tu m'as donné envie de me plonger dans L'ange du mal maintenant, je crois que ma soeur l'a quelque part :roll:

Et merci Gilles pour ces réflexions basées sur ton expérience, on attend ton avis sur cette nouvelle avec impatience :wink:
Avatar de l’utilisateur
Eska
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 4805
Inscription: Mar Mai 10, 2005 9:56 am
Localisation: 95

Messagede Fredo » Ven Nov 27, 2009 6:01 pm

Eska a écrit:Tu t'emportes Fredo....enfin, une fois n'est pas coutume :roll:

Je l'attendais celle là, elle aura tardé à venir quand même ...

Eska a écrit:chacun le fait à sa manière, avec un style qui lui est propre, Maxime a choisi de l'exprimer ainsi, on l'accepte ou pas, après tout pourquoi n'aurait-il pas le droit de le faire?


Je suis totalement d'accord avec ce fait, un romancier a, au bout du crayon ou du clavier, la liberté qu'il veut. J'ai aussi, de mon côté, la liberté de savoir dans quoi je m'engage. Si je veux lire du porno gore, je pense qu'il existe des collections spécialisées non ? Je veux juste lire du bon thriller, avec une histoire, et des personnages. Je n'aime pas être pris en otage de la sorte. Je deviens un témoin passif des agissements de ce monstre littéraire. De quel droit peut-on m'infliger ce genre de chose ?

Eska a écrit:Gilles je suis d'accord avec toi, quand on écrit c'est pour expulser des choses, pour se lâcher, et question morale c'est toujours mieux de le faire sur papier que dans la vraie vie, ça ne se discute pas...

Certains ont besoin de faire du sport, d'autres des montagnes russes, d'autres ont besoin d'écrire, d'autres de lire et faut pas se leurrer, certains ont besoin de ressentir la violence... je vais quand même pas m'excuser pour avoir besoin de ce genre de littérature en ce moment pour me filer un choc mental...


En parlant d'infliger des choses, ça me fait penser à un exemple concret : la fois où sur ton facebook, tu as publié une vidéo, tirée certainement d'une caméra de surveillance, qui montre une bande de jeunes en train d'en massacrer un autre. Je dis massacre, parce qu'à la fin, on voit un mec qui saute à pied joints sur la tête du gars au sol. Un sacré choc mental je suppose ? Un besoin de ressentir la violence ? C'est quoi le but de montrer ce genre de chose, en se contentant de dire "c'est la folie vous ne trouvez pas ?" Entre le monstre responsable du massacre, le gars qui met la vidéo en ligne, le gars qui fait tourner le lien, ça fait quand même une belle chaine de "bêtise" quand même, non ? Et le mot est faible. Quel est la responsabilité de chacun dans cette longue chaine de violence ? Peut-on se contenter de dire : j'y suis pour rien, je fais que faire tourner le lien ? C'est comme a que l'on peut parvenir à se déresponsabiliser ? On montre, et après on dit "c'est pas de ma faute, le monde est comme ça ?", sans laisser le choix à la personne en face de savoir si elle veut ou pas voir ça ?

N'ai je pas le droit de m'emporter comme tu dis, quand on me met ça sous le nez, sans m'avertir de la violence à laquelle on va me confronter, que ce soit dans un roman, ou via un site communautaire ?
Je trouve ça morbide et effrayant, des gens enthousiastes face à la violence gratuite. J'y suis sensible dans n'importe romans ou films que j'ai eu l'occasion d'en lire ou d'en voir depuis une vingtaine d'années. Je suis sensible à l'influence qu'elle a dans le genre de littérature que j'affectionne. Je suis réceptif à la proportion de violence qu'un auteur va utiliser pour parvenir à ses fins. Mais à mon humble avis, ça doit rester de l'ordre de la proportion. Comme en cuisine. Si une pincée devient 50 kilos, ce n'est plus de la cuisine, c'est du poison.

Je m'emporte encore hein, mais je revendique simplement le droit à ne pas lire de la bon sang. J'utilise le mot "bon sang" pour ce que contient cette "nouvelle", pour le fond, pas pour la forme. Je ne met pas en doute la qualité d'écrivain de Maxime Chattam.

Mais au lieu de continuer à "m'emporter", je vais poster quelques extraits, histoire que les gens qui n'ont pas encore lu la nouvelle sachent à quoi s'en tenir et surtout, qu'ils comprennent pourquoi je peux ainsi " m'emporter" ...

[spoiler]
Le Fracas de la viande chaude, de Maxime Chattam a écrit:

Plus tard, c'est leur corps qui m'a attiré.
Ce formidable déversoir à foutre.[...]

[Fredo : La victime a deux crochets de planter dans les omoplates et deux dans les jambes qui la maintiennent en suspension...]

Le plus jouissif, c'est que l'acier qui la déchire lors de mes assauts l'empêche de tomber inconsciente, chaque blessure lui rend ses esprits.
Le plaisir dure longtemps, j'ai le sentiment de n'avoir jamais autant déversé de foutre de ma vie, jusqu'à l'embrassement des rétines, la grimace de singe, et le sentiment que mon sexe n'a jamais été aussi rigide et volumineux, qu'il la remplit totalement.[...]

Blondinette retourne à sa suspension infernale, et mon sexe la perfore à nouveau avec plus de frénésie qu'auparavant, cette fois il faut qu'elle comprenne qu'elle n'est rien, qu'elle ne peut rien, que je suis son dieu, et qu'il ne lui reste plus que la souffrance comme religion.
Son calvaire dure presque quatre heures. Vidée de son sang, son cœur a fini par lâcher et elle est morte pendant que je jouissais dans son petit cul étroit. [...]
[/spoiler]

Et que l'on ne me dise pas que je pouvais m'attendre à trouver ce genre d'immondice dans un recueil de nouvelles, parce que vous savez très bien que rien ne peut nous y préparer ...

Eska a écrit:En tout cas Fredo, tu m'as donné envie de me plonger dans L'ange du mal maintenant, je crois que ma soeur l'a quelque part :roll:


Je ne doute pas que tu vas prendre ton pied, tu vas te régaler !
Frédéric Fontès 4 DE COUV
Avatar de l’utilisateur
Fredo
Inspector
Inspector
 
Messages: 1414
Inscription: Dim Avr 24, 2005 3:04 pm

Messagede damshm » Ven Nov 27, 2009 6:31 pm

Chacun de vous a raison.

La nouvelle est spéciale,et on déteste et on adore, comme beaucoup de choses de cet acabit.

Il est vrai que le roman est amoral, mais il n'est pas plus violent que la promesse des ténèbres, où le mec casse des dents de la fille au marteau pour la violer par la gorge après, ou quand il la viole par des plaies.
C'est vrai que cette violence est gratuite et devrait être signalée.

En revanche, c'est aussi vrai que le simple fait que ce soit une nouvelle a donné à Maxime l'opportunité de tester quelque chose de nouveau, et c'est vrai qu'il s'en est servi comme exutoire, et qu'il a bien eu raison de faire ce test ici que dans un de ses romans, aussi bien pour l'écriture que pour le commerce.

Pour ma part, j'avoue avoir apprécié cette nouvelle, mais moins que d'autres du recueil. J'ai trouvé l'exercice intéressant, et même si la nouvelle est peu romancée, au moins on s'en rappelle, ce qui est à mon avis l'effet souhaité ici.
Le modo ne flood pas, il anime !
Avatar de l’utilisateur
damshm
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 14177
Inscription: Mar Sep 29, 2009 6:28 am
Localisation: Région parisienne

Messagede Eska » Ven Nov 27, 2009 6:59 pm

Petite touche de modération sur ton message Fredo, pas de censure :wink:

Juste concernant la vidéo sur Facebook...en la diffusant j'ai invité les gens à la regarder. Je l'assume. Et je l'assume parce que je voulais un débat derrière sur la responsabilité des témoins.

On vit dans un monde où la violence est banalisée. Finalement c'est bien que des gens comme toi réagissent de la sorte. Mais pourquoi n'aurait-on pas le droit d'en discuter? Alors ok, la vidéo, comme la nouvelle de Maxime, présente des choses horribles, mais pourquoi on fermerait les yeux? Je ne suis pas enthousiaste gratuitement, j'aime ce genre de chose parce que ça me fait réfléchir à la violence, à ses formes, à son fondement.

Connaître un sujet pour mieux l'appréhender, voilà ce qui m'intéresse et j'invite les autres à y participer.

Et puis le morbide est issu d'une grande tradition dans la littérature, prenons les contes notamment, à la base, c'est loin des images "enfantines" de Walt Disney... :roll: (mais ça c'est un autre débat :wink:)

Et prends-le pas mal quand je dis que tu t'emportes, c'est là le signe d'un grand passionné :wink:
Avatar de l’utilisateur
Eska
Modérateur
Modérateur
 
Messages: 4805
Inscription: Mar Mai 10, 2005 9:56 am
Localisation: 95

Messagede Fredo » Ven Nov 27, 2009 8:13 pm

Eska a écrit:
On vit dans un monde où la violence est banalisée. Finalement c'est bien que des gens comme toi réagissent de la sorte. Mais pourquoi n'aurait-on pas le droit d'en discuter?


La violence est banalisée quand on se contente de la balancer au visage des gens, sous prétexte que c'est de la fiction ou quand on est tranquillement à l'abri derrière un écran d'ordinateur.
Pour éviter de banaliser cette violence, il faut la dénoncer haut et fort, quand le besoin se présente.

Il faut surtout éviter de se contenter de dire que la nouvelle de Maxime est formidable parce que l'on est fan des autres romans de l'auteur. On ne peut pas se contenter d'évoquer un plaisir de lecteur en parlant de cette nouvelle. Il faut s'expliquer derrière. Le soucis, c'est qu'il faut pousser un coup de gueule pour voir les gens commencer à argumenter et à approfondir leur analyse de cette lecture. Si c'est posté d'entrée de jeu, c'est bien. Si c'est évoqué après la tempête, ça ressemble juste à une manière de se justifier pour ne pas passer pour la personne qui fait l'apologie de la violence inouïe que véhicule cette histoire.

Il faut aussi parfois savoir dire stop, non ? Trop c'est trop. Mais avec un tel degré de violence, on trouve encore des gens pour l'expliquer.
Et ensuite, on me parle d'un monde où la violence est banalisée. Mais tu m'étonnes ! La violence, on l'a banalise en lui trouvant des excuses, en trouvant différents éléments pour mettre de la distance entre nous et elle.

C'est bien les communautés de fans pour soutenir un auteur, mais à un moment, il faut bien aussi être capable de prendre du recul sur ce que l'on est entrain de lire quand même ! J'ai eu l'occasion de dire à Franck Thilliez, à Bob Garcia ou à Gilles Caillot, ce que je pensais de certains passages franchement horrible de leur bouquin. C'est important quand même de dire à nos faiseurs d'histoires préférés qu'ils empruntent parfois des routes pas très recommandables. Et je sais qu'ils ne sont pas dupes, ils savent très bien ce qu'ils font, ils ont conscience de l'effet provoqué, rien n'est anodin dans ce type de littérature.

Provoquer une réaction chez son lecteur, c'est bien, le faire gerber, je ne pense pas que ça soit le but. Ce qui me fait flipper avec ce genre de recueil, c'est que c'était pour moi l'occasion rêvé de faire découvrir à des gens autours de moi des auteurs dont j'aime et apprécie le travail. Mais je me vois mal conseiller à quelqu'un la nouvelle de Maxime. Du coup, je zappe royalement l'option cadeau en ce qui concerne ce livre ...

Je suis finalement content de mon intervention puisqu'elle aura permis à d'autres personnes (ici ou sur les Rivières Pourpres) de dire ce qu'elles pensaient de cette violence inouïe. Si ma grande gueule peut permettre à d'autres de dire ce qu'ils ressentent, alors ce que je poste ici n'est pas vain ...

8 membres du forum ont posté leur avis sur cette nouvelle de Maxime Chattam. C'est léger non ? Pour un livre sortie il y a quoi, quinze jours ? Alors, les fans de Chattam n'aiment pas les recueils de nouvelles ou alors ils n'osent pas dire ce qu'ils en pensent ?

Les avis des autres modos m'intéressent aussi. Je ne pense pas les avoir lu ici. Catherine, Titia, Steph, Mélie ???

Je n'ai aucunement la prétention de prétendre détenir LA vérité. Je le trouve très intéressant ce débat. C'est toujours enrichissant de lire des avis argumentés. Je trouve juste qu'il est parfois préférable de dépasser le statut de fan boys pour oser parfois donner son avis sur une déception de lecture. Et même là, le mot déception, ce n'est pas le bon ... Pour un mec passionné qui s'emporte, je m'en sort bien non ?
Frédéric Fontès 4 DE COUV
Avatar de l’utilisateur
Fredo
Inspector
Inspector
 
Messages: 1414
Inscription: Dim Avr 24, 2005 3:04 pm

PrécédenteSuivante

Retourner vers Les Nouvelles Chattamesques

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

cron