Le fracas de la viande chaude - L'empreinte sanglante

Nouvelles écrites par Maxime Chattam, disponible sur internet uniquement.

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Messagede phoenix » Sam Nov 28, 2009 9:39 pm

Le problème styx c'est que ce genre d'humour sur une discussion comme celle là est plutôt de mauvais goût.
Et si vous êtes vexés, eh bien....vous êtes vexés. Personnellement j'assume.
J'suis bien désolée mais effectivement du gore ne fait pas une nouvelle de thriller et c'est juste GRAVE de coller un texte comme celui là dans un recueil de ce type.
Fredo a bien raison de s'énerver. Si vous voulez lire du gore allez donc sur les sites spécialisés. Laissez le thriller à ceux qui apprécie la qualité d'une vraie narration. Une narration qui raconte une histoire et non pas la description d'un viol/meurtre sur 50 pages.
Et styx moi aussi je pose un jugement sur les gens qui sont capables de dire waouh après avoir lu ça. Et j'assume aussi.

EDIT: pas vu ton post nico_sk :wink:
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Messagede damshm » Sam Nov 28, 2009 9:45 pm

En ouvrant un recueil de thrillers, je ne m'attend pas à du policier. Pour moi, le thriller est entre le gore et le polar. Le thriller comporte une partie sur la comportementale criminelle, en plus de l'histoire.

Ensuite, pour répondre à phoenix, oui je le pense. Cette narration est plus marquante. Je sais pas pour toi, mais moi, mes films préférés sont ceux qui m'ont filé un électrochoc, qui m'ont marqué.
C'est aussi plus simple de mettre en place la comportementale en se mettant directement dans la tête du "gros méchant".

Ensuite, pour faire avancer le "débat", je souhaiterais savoir si on oubli pas quelqu'un dans l'histoire : l'éditeur.
Pourquoi n'a t'il pas apposé son véto ? N'allez pas me dire qu'il avait donné quartier libre, il a toujours un droit de regard. On remarque donc que si MC fait du trash/gore (selon l'opinion), l'éditeur l'a accepté et publié, sans avertissement (il pouvait, lui aussi, en mettre un), et est resté attiré par l'apport financier de l'apparition de MC, quitte à "souiller" son recueil de thrillers, comme certains le pensent.
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Messagede Styx » Sam Nov 28, 2009 9:46 pm

Et ba dis donc phoenix... je ne sais même pas quoi te répondre. Mmm je sais pas...
Dernière édition par Styx le Sam Nov 28, 2009 9:50 pm, édité 1 fois.
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Messagede damshm » Sam Nov 28, 2009 9:50 pm

Je viens de regarder, pour mettre les choses au clair : Les sévices sur la "blondinette" ne durent pas plus de 6 ou 7 pages, et pas 50 (d'ailleurs les nouvelles en font 40).
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Messagede Aloha » Sam Nov 28, 2009 9:51 pm

Pour répondre à Fredo, je viendrai mettre mon avis quand j'aurai lu la nouvelle. :roll:

Je ne peux, contrairement à certaines personnes, pas m'enflammer sur un sujet sans en connaitre le contenu.

Malgré tout, je suis d'accord avec Fredo quand il dit qu'il aurait aimé être prévenu mais je suis également d'accord avec Haoua quand elle dit que tu aurais pu, à tout instant, interrompre ta lecture et passer à la nouvelle suivante.

Dans cette histoire, je pense que la maison d'édition à sa part de responsabilité, soit en acceptant la nouvelle de Chattam dans un recueil de Thrillers, soit en ne prévenant pas les lecteurs de son contenu.

La suite, quand j'aurai lu la nouvelle qui honnêtement ne m'attire pas plus d'après les extraits. A voir

EDIT: j'avais pas vu ton post damshm pour la maison d'édition :wink:
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Messagede Fredo » Sam Nov 28, 2009 9:55 pm

Styx a écrit:
bon les p'tits loups on se calme et on retourne au rugby pour ce soir hein :lol:


Je suis calme, demande à ceux qui me connaissent, je suis juste aussi passionné sur le net que dans la vie. Ce n'est pas pour ça que j'ai des envies de meurtres parce qu'il ya débat d'idées. J'adore les débats, c'est pour ça que je lance celui ci. C'est toujours enrichissant de voir comment les autres se situent par rapport à ce qu'ils lisent. De constater à quel point ils arrivent à prendre du recul sur ce qu'un roman contient.

À mon humble avis, c'est toujours important d'avoir l'honnêteté de dire à un auteur que l'on adore quand on pense qu'il cède à la facilité. je parle bien de facilité, c'est la pire chose qui peut arriver à un auteur de thriller, quand il ne parvient plus à suggérer et qu'il cède à la facilité de jouer la carte voyeurisme. J'ai continué à lire les romans de Gilles Caillot parce que je savais qu'il avait mis la holà sur ce genre de passage. J'ai d'autant plus apprécié la suite. Chacun ses gouts finalement.
Ça ne m'empêche halluciner quand je vois que des lecteurs collent un 10 sur 10 à l'Ange du Mal, (en sachant que ça correspond à Chef d'œuvre dans le système de notation de la base de donné Polars Pourpres, et je ne parle pas du travail honteux de l'éditeur sur la forme du roman).

C'est peut être ce genre d'échange qui me fait prendre conscience que l'on ne cherche pas la même chose dans un roman : quand je lis quelqu'un prétendre que la nouvelle de MC est à son avis, la meilleur du recueil, soit j'ai l'impression qu'on ne lit pas de la même manière et surtout, que certaines personnes se dopent à des trucs bien cradingues quand même.

Ce que je veux dire encore (je sais, je suis bavard) c'est qu'il n'ya pas besoin d'en arriver là pour raconter des histoires fun. Et le contexte du recueil est parfait pour ça, puisque Maxime Chattam a 7 de ses confères qui lui prouvent alors qu'ils sont partis de la même phrase de départ.
Quand l'auteur termine sa trilogie et qu'il surprend son monde en faisant le Sang du Temps, je suis de ceux qui ont félicité Maxime pour son choix, pour avoir osé, pour avoir tenté autre chose. Mais c'était dans le contexte du raconteur d'histoire.

Je lis un livre parce que je veux que l'on me raconte une histoire. Pas une histoire qui va me donner la gerbe. Si je veux triper sur du gore morbide et dépravé, je me trouve un pote médecin légiste et je lui demande de me faire lire des rapports d'autopsie.
C'est pour ça que l'on aime lire du thriller. Pour la surprise et l'intrigue.

Là, en écrivant tout ça, je repense à la Ligne Verte de Stephen King. Je fais parti des veinards qui ont lu ça dans sa première édition, c'est à dire épisode par épisode. Et il y a un moment dans le livre qui m'a tellement bloqué, que j'ai refermé le livre pendant quelque secondes, tellement j'étais sonné : c'est quand le gardien chef par à la rencontre d'un journaliste, qui papote avec lui dans le jardin et que ce dernier , tout en racontant le dramatique accident qui est arrivé à son enfant, l'appel. On découvre au même moment, le fin mot de l'accident et les blessures du gamin. King, en une scène, et sans racoler, arrive à me suggérer une image tellement effrayante, que je me suis pris une claque.

Le thriller pour moi, c'est l'art de suggérer sans trop en montrer.
C'est juste mon avis hein, mais ça vous donne une idée de ce que je cherche dans un livre. Je veux que l'on me suggère des images, pas que l'on me foute la tête dans un sceau de viscères.
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Messagede snake » Sam Nov 28, 2009 9:58 pm

Fredo a écrit:
snake a écrit:
Fredo a écrit:
snake a écrit:Fredo t'es quand même pas du genre à juger un film sur une bande annonce ou juste sur un extrait sorti du contexte quand même ?

Parce que sinon t'es passé à coté de sacrés trucs

Pourquoi j'ai l'air peut être de parler de la nouvelle comme si je ne l'avais pas vu ?



Je parle de ça : honnêtement ? Si quelqu'un avait posté ce que j'ai posté plus haut, avec ce genre d'arguments et surtout, ces extraits, j'aurai zappé la lecture de cette nouvelle, sans hésité


Bah oui, si on me dit qu'un bouquin contient un genre de littérature que je ne veux pas lire, je ne vais pas le lire, c'est simple. Si on me dit : Fred, fais gaffe, cette nouvelle tourne à 90 % sur un mec qui explique comment il va passer des heures à lentement violer et mutiler une jeune femme, le tout dans des termes tout aussi violant et pornographique, je n'aurai pas lu la nouvelle. Et je ne pense pas que j'aurai raté grand chose, je me serai juste évité une envie de gerber. C'est le libre arbitre. Je ne vais pas m'amuser à tester toutes les horreurs qu'il peut exister en littérature juste pour avoir le plaisir de venir vous dire que c'est horrible à lire. Si c'est too much, j'ai quand même le droit de le savoir et surtout, d'y échapper, c'est dingue ça quand même.

Il est con ton exemple Nico. Je m'explique ; tu penses quoi de la pédophilie ? Tu as besoin d'y être confronté directement pour pouvoir dire que c'est un acte horrible ou tu as déjà ton avis là dessus ? Un viol, d'en voir un pour dire que c'est horrible ou tu vas te visionner un snuff pour savoir ce que l'on ressent ?

On ne parle plus de littérature là, on parle d'une violence qui nous est imposé, sans prévenir de son degré particulièrement violent.


Déjà c'est pas la peine de t'enerver, j'ai posé une simple question
Vu comme tu sembles être enervé je doute de l'objectivité de ton propos, j'ai souvent vu des gens descendre des films ou des livres parce qu'ils n'ont pas eu ce qu'ils voulaient avoir et tellement detesté l'oeuvre qu'ils finissaient par s'aveugler, je prends comme exemple 300 consideré par beaucoup comme un film pour nazi dans lequel je ne vois qu'un divertissement chiant, heureusement que je ne me suis pas contenté de ces avis et que je suis allé me faire le mien, je trouverai toujours idiot de juger une oeuvre sur un simple extrait

Malheureusement tu trouves tous nos exemples cons et seul ton avis semble compter alors je te laisse débattre seul
Quant à ça : "Des gens qui s'amusent à dire que tu fais le commercial en lançant des hourras n'ont de toute évidence pas l'intelligence de comprendre la distinction entre gore et thriller" ( je précise que même si j'ai lancé le truc je ne me sens pas visé ) j'espere que c'est juste de la provocation parce que ça vole pas haut, si le seul argument que vous avez à opposer à vos opposants c'est de dénigrer leur intelligence lancez vous en politique

Sur ce il serait temps d'arrêter ce débat, vous n'aimez pas cette nouvelle on l'a bien compris pas la peine d'en faire un roman ( humour qui prouve mon manque total d'intelligence )

Sinon continuez à débattre entre vous, l'élite intellectuelle...
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Messagede Styx » Sam Nov 28, 2009 9:59 pm

nan nan mais moi je ne dis plus rien hein, pas envie de me faire traiter de conne gentillement encore une fois...

Mais sinon j'ai la chance aussi d'avoir lu et de posseder la ligne verte épisode par épisode. Oui, vraiment sympa comme tu dis.
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Messagede snake » Sam Nov 28, 2009 10:03 pm

phoenix a écrit:J'suis bien désolée mais effectivement du gore ne fait pas une nouvelle de thriller et c'est juste GRAVE de coller un texte comme celui là dans un recueil de ce type.
Fredo a bien raison de s'énerver. Si vous voulez lire du gore allez donc sur les sites spécialisés. Laissez le thriller à ceux qui apprécie la qualité d'une vraie narration. Une narration qui raconte une histoire et non pas la description d'un viol/meurtre sur 50 pages.



Dans ce cas c'est peut être l'éditeur le fautif...
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Messagede damshm » Sam Nov 28, 2009 10:05 pm

Snake : j'adore ton humour. :amour: Pareil pour l'idée sur la politique

Fredo : petite question, j'ai cherché mais je n'ai pas retrouvé qui a dis que la nouvelle de Maxime était la meilleure du recueil...
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Messagede Fredo » Sam Nov 28, 2009 10:21 pm

damshm a écrit:Je viens de regarder, pour mettre les choses au clair : Les sévices sur la "blondinette" ne durent pas plus de 6 ou 7 pages, et pas 50 (d'ailleurs les nouvelles en font 40).


Tu as raison Damshm, c'est important de revenir à des chiffres plus raisonnables. La nouvelle fait 34 pages. Voilà, je pense que c'est très intéressant de recentrer le débat de la sorte. Je m'excuse, le viol ne dure pas 50 pages, il dure 7 pages. Je pourrai faire comme Damshm et peut être aller compter le nombre de caractère mais non, je ne le ferai pas. 7 pages qui sont au milieu de 27 autres pages qui prolonge le malaise, une première partie qui raconte le parcours du monstre, jusqu'à ce que sa route croise celle de la pauvre victime. Et la fin, c'est juste le fracas de a viande chaude...

Ça n'enlève rien à la violence des mots utilisés par l'auteur. C'est même pire je pense parce que avec 50 pages, il aurait peut être pu rajouter de la matière, du thriller justement. Là, en 34 pages, il décide de tester sa nouvelle en l'épiçant, une bonne lichée de porno, du gore sans limite, et un profond mépris pour le genre humain. Drôle de recette hein ?!
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Messagede damshm » Sam Nov 28, 2009 10:24 pm

Et en y rajoutant tout son mode opératoire sur la sélection et le maquillage des preuves, ce qui est plus des 2/3 de la nouvelle.
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Messagede Fredo » Sam Nov 28, 2009 10:25 pm

damshm a écrit:Snake : j'adore ton humour. :amour: Pareil pour l'idée sur la politique

Fredo : petite question, j'ai cherché mais je n'ai pas retrouvé qui a dis que la nouvelle de Maxime était la meilleure du recueil...


C'est pas ici, c'est sur un autre site.

damshm a écrit:Et en y rajoutant tout son mode opératoire sur la sélection et le maquillage des preuves, ce qui est plus des 2/3 de la nouvelle.


Tout aussi cru et parsemé de pensées intérieurs digne de la littérature pornographique. La violence est tout autant présente dans les descriptions que dans le discours du personnage. J'ai oublié de dire que c'était à la première personne.
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Messagede damshm » Sam Nov 28, 2009 10:33 pm

Comme il a été écrit sur ce forum, presque tous les thrillers ont maintenant des passages "dans la tête du tueur". Les pensées ne sont jamais très sympathiques.

Que pense tu du rôle de l'éditeur ? Tu n'as rien dis là-dessus.
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Messagede Fredo » Sam Nov 28, 2009 10:47 pm

snake a écrit:
Fredo a écrit:
snake a écrit:
Fredo a écrit:
snake a écrit:Fredo t'es quand même pas du genre à juger un film sur une bande annonce ou juste sur un extrait sorti du contexte quand même ?

Parce que sinon t'es passé à coté de sacrés trucs

Pourquoi j'ai l'air peut être de parler de la nouvelle comme si je ne l'avais pas vu ?



Je parle de ça : honnêtement ? Si quelqu'un avait posté ce que j'ai posté plus haut, avec ce genre d'arguments et surtout, ces extraits, j'aurai zappé la lecture de cette nouvelle, sans hésité


Bah oui, si on me dit qu'un bouquin contient un genre de littérature que je ne veux pas lire, je ne vais pas le lire, c'est simple. Si on me dit : Fred, fais gaffe, cette nouvelle tourne à 90 % sur un mec qui explique comment il va passer des heures à lentement violer et mutiler une jeune femme, le tout dans des termes tout aussi violant et pornographique, je n'aurai pas lu la nouvelle. Et je ne pense pas que j'aurai raté grand chose, je me serai juste évité une envie de gerber. C'est le libre arbitre. Je ne vais pas m'amuser à tester toutes les horreurs qu'il peut exister en littérature juste pour avoir le plaisir de venir vous dire que c'est horrible à lire. Si c'est too much, j'ai quand même le droit de le savoir et surtout, d'y échapper, c'est dingue ça quand même.

Il est con ton exemple Nico. Je m'explique ; tu penses quoi de la pédophilie ? Tu as besoin d'y être confronté directement pour pouvoir dire que c'est un acte horrible ou tu as déjà ton avis là dessus ? Un viol, d'en voir un pour dire que c'est horrible ou tu vas te visionner un snuff pour savoir ce que l'on ressent ?

On ne parle plus de littérature là, on parle d'une violence qui nous est imposé, sans prévenir de son degré particulièrement violent.


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Malheureusement tu trouves tous nos exemples cons et seul ton avis semble compter alors je te laisse débattre seul
Quant à ça : "Des gens qui s'amusent à dire que tu fais le commercial en lançant des hourras n'ont de toute évidence pas l'intelligence de comprendre la distinction entre gore et thriller" ( je précise que même si j'ai lancé le truc je ne me sens pas visé ) j'espere que c'est juste de la provocation parce que ça vole pas haut, si le seul argument que vous avez à opposer à vos opposants c'est de dénigrer leur intelligence lancez vous en politique

Sur ce il serait temps d'arrêter ce débat, vous n'aimez pas cette nouvelle on l'a bien compris pas la peine d'en faire un roman ( humour qui prouve mon manque total d'intelligence )

Sinon continuez à débattre entre vous, l'élite intellectuelle...


Déjà l'important, ça serait déjà de savoir à qui tu causes. Tu me quotes et tu réponds à Phoenix. Et ensuite tu dis vous. Ce n''est plus un débat, c'est une partouze. (ça va là, je fais couleur locale ?)

Moi je me contente de dire Je, je ne représente pas un groupe révolutionnaire, alors si tu veux échaper au débat fais le mais sinon, fais le bien.

Moi ça me fait rire quand ça commence à chouiner : on arrive en voulant participer à un débat en faisant une vanne un truc sérieux et une vanne, et on s'étonne de ne pas être pris au sérieux. Ya un temps pour tout hein.

Moi je remarque que je t'ai posé des questions que tu as cité mais auxquelles tu ne réponds pas.
L'extrait que j'ai posté est quand même accompagné d'une page d'argument. Il est juste là pour donner une idée de ce que je nomme le gore porno trash.
Après, c'est aussi l'occasion de voir comment on gère la violence au ciné ou en littérature.

On est une sacré génération de psycho je trouve, quand je vais au ciné, voir un film avec une scène bien sanglante et que j'entends des gens se marrer.

Je me répète hein mais un viol et un massacre d'une nana dans un ouvrage qui se veut relativement ouvert à tout publique, n'est pas quelque chose qui selon moi, doit être pris avec légèreté.
Je veux bien que l'on me démontre le procédé qui vise à nous mettre dans la tête du tueur et à voir le monde avec tout le mépris qui l'habite. Mais arrêtez de dire que c'est plaisant à lire. Ce n'est pas possible de lire ça, en parlant d'une lecture quasi jouissive et de prétendre être encore un être humain sain d'esprit.

Ça me choque autant que ce que j'ai lu. C'est un sacré double effet kiss cool.
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