Le fracas de la viande chaude - L'empreinte sanglante

[Fredo]

Compares ce qui est comparable stp. Tu es un cobaye de l'oxygène aussi ? Restons dans le cadre de la lecture stp. Je répondais a Titia qui me disait que j'étais testé par l'auteur et que ma réaction était souhaitée.

Même dans la lecture (puis ce que tu veux qu'on y reste), il arrive qu'un écrivain teste quelque chose (et heureusement) et qu'alors il faut bien des cobayes. Et perso, je préfère qu'un auteur expérimente dans une nouvelle que dans un roman.

Tu ne veux pas être un cobaye, alors ne lis plus, car il y a des essais dans chaque livre, et encore une fois heureusement, sinon je ne vois pas l'intérêt d'acheter 2 livres si c'est pour y lire la même chose.

Pour en revenir à la violence, elle est présente dans notre société qu'on le veuille ou non. Ne pas en parler ne la fera pas disparaitre. Est ce bien d'en parler ? pour les victimes et tout ça ? Je sais pas, demande à un gosse qui crève de fin en Afrique si il veut qu'on en parle, ou qu'on le laisse crever dans l'adversité.
Je sais je m'égare encore (j'anticipe) mais voilà, je pense que ce sont 2 morts violentes, différentes mais violentes, et qu'il vaut mieux en parler comme elles sont plutôt que de les cacher à "nos pauvres yeux".

Oui, tu t'égares et tu t'éloignes. Je ne vois pas trop le rapport avec ce que l'on dt plus haut mais c'est un sujet qui fait parler les bavards on dirait...

[Fredo]

Fredo t'es quand même pas du genre à juger un film sur une bande annonce ou juste sur un extrait sorti du contexte quand même ?

Parce que sinon t'es passé à coté de sacrés trucs

Pourquoi j'ai l'air peut être de parler de la nouvelle comme si je ne l'avais pas vu ?

Je parle de ça : honnêtement ? Si quelqu'un avait posté ce que j'ai posté plus haut, avec ce genre d'arguments et surtout, ces extraits, j'aurai zappé la lecture de cette nouvelle, sans hésité

Bah oui, si on me dit qu'un bouquin contient un genre de littérature que je ne veux pas lire, je ne vais pas le lire, c'est simple. Si on me dit : Fred, fais gaffe, cette nouvelle tourne à 90 % sur un mec qui explique comment il va passer des heures à lentement violer et mutiler une jeune femme, le tout dans des termes tout aussi violant et pornographique, je n'aurai pas lu la nouvelle. Et je ne pense pas que j'aurai raté grand chose, je me serai juste évité une envie de gerber. C'est le libre arbitre. Je ne vais pas m'amuser à tester toutes les horreurs qu'il peut exister en littérature juste pour avoir le plaisir de venir vous dire que c'est horrible à lire. Si c'est too much, j'ai quand même le droit de le savoir et surtout, d'y échapper, c'est dingue ça quand même.

Il est con ton exemple Nico. Je m'explique ; tu penses quoi de la pédophilie ? Tu as besoin d'y être confronté directement pour pouvoir dire que c'est un acte horrible ou tu as déjà ton avis là dessus ? Un viol, d'en voir un pour dire que c'est horrible ou tu vas te visionner un snuff pour savoir ce que l'on ressent ?

On ne parle plus de littérature là, on parle d'une violence qui nous est imposé, sans prévenir de son degré particulièrement violent.

[Fredo]

A l'unanimité : Fredo élu commercial de l'année !

Hourra ! Hourra ! \o/ \o/

J'en suis ravis, il y a des auteurs comme Laurent Scalese et Franck Thilliez qui ont vraiment su produire une nouvelle digne de ce nom, avec une intrigue et du suspense. Je regrette juste que MC se permette de faire ce genre d'expérimentation dans un recueil collectif.

[Haoua]

N'ayant pas encore lu la nouvelle, je ne peux pas trop donner mon avis mais je suis interpellée par le débat:

Je n'aime pas trop que l'on fasse des expériences sur moi, surtout sans mon consentement.
C'est là où je veux en venir.

Faut peut-être arrêter un peu, on est tous consentant quand on achète un livre

Je suis consentent pour lire du thriller, pas du gore porno. C'est là qu'est le débat, pas ailleurs. Relisez bien ce qui a été dit plus haut. Sur la 4 de cov, il y a écrit que le livre contient 7 intrigues d'exceptions. De l'intrigue, c'est ça qui motive ma lecture, pas ça.

Je ne sais pas ce que tu appelles gore porno, j'attends de lire la nouvelle pour savoir.
Ok tu ne t'attendais pas à ce que c'était comme histoire (un peu comme à chaque fois qu'on commence un livre en fait), mais tu n'étais pas obligé de la terminer. J'insiste juste bien sur le fait qu'il ne faudrait peut-être pas se prendre trop au sérieux en s'imaginant objets d'expériences machiavéliques de l'esprit torturé d'un auteur, on est juste des lecteurs, et par conséquent libre de vouloir aller au bout ou non d'une histoire.

[damshm]

Compares ce qui est comparable stp. Tu es un cobaye de l'oxygène aussi ? Restons dans le cadre de la lecture stp.

On ne parle plus de littérature là, on parle d'une violence qui nous est imposé, sans prévenir de son degré particulièrement violent.

Bref, on parle de quoi ? A part de ce qui t'arranges sur le moment ? Y a une heure il faut qu'on parle du livre, et là on ne parle pas de littérature ?! :o

[phoenix]

Que Maxime Chattam ait envie de s'amuser à faire du gore, cela le regarde. Que certains aient envie d'en lire....Eh bien cela les regarde aussi...

Ce recueil est l'occasion, pour les auteurs qui y participent, de nous donner un peu leur vision de ce qu'est le "thriller français", de nous montrer leurs qualités d'écriture, d'imagination, d'élaboration d'intrigue.

Les vrais lecteurs de thrillers s'attendent à y découvrir des nouvelles de qualité. Avec une intrigue intéressante. Une réflexion. Une dynamique.

Or apparemment, et c'est ce qui personnellement m'afflige au plus haut point....l'auteur français le plus vendu, censé être le plus talentueux nous offre une image du thriller qui se résume à du gore pur et dur.
Pour moi, il y a bien 2 genres qui existent. Les thrillers ET le gore. Le thriller n'est PAS résumable à du gore.

Si Maxime Chattam veut s'amuser à cracher sur son talent pour faire du gore bête et méchant alors qu'il participe à un recueil de nouvelles gore qui sera vendu sur le site que nous présente Naoh. Les lecteurs qui veulent le suivre ....iront.
Ceux qui attendent de cet auteur une qualité d'écriture, une qualité de réflexion et de mise en place d'une histoire....n'iront pas.

Je crois qu'on met du bon et du beaucoup moins bon, voire du terrifiant sous l'appellation "thriller" aujourd'hui. Et qu'il est nécessaire de justement établir une sorte de distinction entre "thriller travaillé" et "étalage de gore".
Et voir que Maxime Chattam n'est pas capable de faire cette différence et de concevoir l'importance de la distinction est..... désespérant.

Calme toi, fredo, tu as raison et de toute évidence y'a des gens qui s'amusent à juste faire dériver les vraies questions.
Des gens qui s'amusent à dire que tu fais le commercial en lançant des hourras n'ont de toute évidence pas l'intelligence de comprendre la distinction entre gore et thriller. Alors, cool....
Moi aussi quand j'ouvre un thriller, c'est pour y trouver de la qualité.

[Fredo]

N'ayant pas encore lu la nouvelle, je ne peux pas trop donner mon avis mais je suis interpellée par le débat:

Je n'aime pas trop que l'on fasse des expériences sur moi, surtout sans mon consentement.
C'est là où je veux en venir.

Faut peut-être arrêter un peu, on est tous consentant quand on achète un livre

Je suis consentent pour lire du thriller, pas du gore porno. C'est là qu'est le débat, pas ailleurs. Relisez bien ce qui a été dit plus haut. Sur la 4 de cov, il y a écrit que le livre contient 7 intrigues d'exceptions. De l'intrigue, c'est ça qui motive ma lecture, pas ça.

Je ne sais pas ce que tu appelles gore porno, j'attends de lire la nouvelle pour savoir.
Ok tu ne t'attendais pas à ce que c'était comme histoire (un peu comme à chaque fois qu'on commence un livre en fait), mais tu n'étais pas obligé de la terminer. J'insiste juste bien sur le fait qu'il ne faudrait peut-être pas se prendre trop au sérieux en s'imaginant objets d'expériences machiavéliques de l'esprit torturé d'un auteur, on est juste des lecteurs, et par conséquent libre de vouloir aller au bout ou non d'une histoire.

Tu as tout à fait raison, j'aurai dû en rester là dès les premiers signes annonciateurs. Mais ce n'est même pas un genre d'histoire. Cette nouvelle, c'est une provocation, voilà tout. Un énorme rocher jeté dans une flaque d'eau. Ça fait causer sur les forums, ça va certainement donner quelques papiers dans la presse, c'est le but recherché je pense. Tant que ça permet de mettre en avant le taff des autres auteurs, ça me va ...
Reviens en parler ici quand tu l'auras lu Haoua, tu comprendras peut être d'où vient le malaise.

"Je ne sais pas ce que tu appelles gore porno" remonte dans le trède, j'ai déjà eu l'occasion d'en parler. Voir aussi les quelques extraits dans les balises spoilers qu'eska a placé pour ne pas choquer les lecteurs et lectrices du forum... et peut être aussi l'hébergeur ...

[Fredo]

Compares ce qui est comparable stp. Tu es un cobaye de l'oxygène aussi ? Restons dans le cadre de la lecture stp.

On ne parle plus de littérature là, on parle d'une violence qui nous est imposé, sans prévenir de son degré particulièrement violent.

Bref, on parle de quoi ? A part de ce qui t'arranges sur le moment ? Y a une heure il faut qu'on parle du livre, et là on ne parle pas de littérature ?! :o

Mais on parle de l'extrème violence dans le livre, tu parles de lessives et d'enfants africains plus loin, c'est qui de nous deux qui transgresse ? Tu veux contribuer au débat, c'est bien, mais reste en au sujet quand même, non ?

[Eska]

"Je ne sais pas ce que tu appelles gore porno" remonte dans le trède, j'ai déjà eu l'occasion d'en parler. Voir aussi les quelques extraits dans les balises spoilers qu'eska a placé pour ne pas choquer les lecteurs et lectrices du forum... et peut être aussi l'hébergeur ...

Tu recopies le texte du livre Fredo que tout le monde ici n'a pas lu, et il s'agit de passages explicites quand à l'intrigue, j'appelle ça du spoiler, et ce n'est pas pour cacher le gore aux yeux des autres, puisque je sais pertinemment que la plupart ici liront la nouvelle !

[Styx]

Il me semblais bien avoir vu quelque part un petit mot de Maxime au sujet de cette nouvelle, qu'il qualifiait de "plutôt Hard"

http://www.chattamistes.com/forum/viewt ... ht=#290729

Nous étions plus ou moins prévenu...

bon les p'tits loups on se calme et on retourne au rugby pour ce soir hein

[damshm]

J'ai donné mon avis sur la nouvelle, là je donne mon avis sur le fait que le gore, on y est sans cesse confronté, sous toutes ses formes, dans la lecture et ailleurs.

Phoenix, ça aussi c'est assez intelligent pour faire avancer le débat, je vois qu'on a le même niveau.

[Fredo]

J'ai donné mon avis sur la nouvelle, là je donne mon avis sur le fait que le gore, on y est sans cesse confronté, sous toutes ses formes, dans la lecture et ailleurs.

Je comprends ce que tu veux dire, mais je suis confronté au gore quand je choisis de lire ce genre spécifique. Si je vais au ciné voir le dernier Saw, je sais à quoi m'en tenir. Si je vais voir un porno, avec des ânes et des clebs, je sais à quoi m'en tenir. Je suis confronté à ce que je choisis de faire face. Ce n'est plus le cas quand on me balance à la tronche un vidéo d'un meurtre ou quand je tourne les pages d'un recueil qui est sensé être un simple recueil thriller avec des nouvelles policières.
Du porno trash gore, on ne peut quand même pas se contenter de le commenter en parlant de plaisir de lecture quand même, c'est ça qui me choque autant que le contenu.
J'ai lu mon premier Barker y a plus de vingt ans. Je suis tombé sur Hellraiser au début de c+. J'ai grandi en lisant du King et ses meilleurs romans d'épouvantes. J'ai le même âge que MC donc je pense que l'on a grandit avec les mêmes influences. Je connais le genre. Le gore c'est un ingrédient. Si on ne met que ça dans un thriller, il reste quoi ? Du gore, et pas du thriller.
L'empreinte sanglante est un recueil de nouvelles sur le thème thriller, c'est ce qui est noté sur la couverture.

[phoenix]

franchement damshm, tu penses vraiment qu'un type de narration comme celui-là peut être considéré comme l'avenir du thriller, en le rendant plus sombre et plus vivant ? Ce que tu dis dans ton avis ?

C'est ce que tu souhaites à ce genre ? D'évoluer jusqu'à se confondre entièrement à de la littérature gore ?

[Styx]

Calme toi, fredo, tu as raison et de toute évidence y'a des gens qui s'amusent à juste faire dériver les vraies questions.
Des gens qui s'amusent à dire que tu fais le commercial en lançant des hourras n'ont de toute évidence pas l'intelligence de comprendre la distinction entre gore et thriller. Alors, cool....
Moi aussi quand j'ouvre un thriller, c'est pour y trouver de la qualité.

heu sérieux là phoenix, tu es hyper vexante quand même parceque bon, il s'agit juste d'un peu d'humour histoire de calmer un peu le débats qui a tendance à s'enflammer... non sommes pas plus cons que la moyenne, de gros débiles qui ne vois pas la différence entre thriller et gore, c'est bon là !
nan mais sinon on ferme tous notre gueule nous les "qui n'avons pas l'intelligence" et basta...
nan mais je rêve...

[Eska]

Je vous rappelle que nous sommes là pour débattre d'un sujet auquel chacun a le droit de s'exprimer, mais faisons-le de préférence de manière constructive, dans le respect des idées de chacun. Merci